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"a exclusão é bíblica....minha igreja exclui tb...Deus dá diretrizes para a exclusão......A exclusão da pessoa é uma disciplina na Igreja Batista que tira toda a liberdade do excluído. Ele não participa da ceia -- Forista**************************************************
"Vigiai dos ensinos dos fariseus" - Lucas 12:1
Deus excluiu? Deus faz o seu Sol nascer apenas para aqueles que ele não excluiu??? Deus faz chover apenas para aquelas pessoas que não foram excluídas por ele? Foi isso que Jesus Cristo ensinou?? - Mateus 5:43-48
Jesus excluiu pecadores? Jesus não SENTAVA AO LADO DE PECADORES???? Jesus não falava com pessoas das nações???
Mateus 9:10-13
E aconteceu que, estando ele em casa sentado à mesa, chegaram muitos publicanos e pecadores, e sentaram-se juntamente com Jesus e seus discípulos.
E os fariseus, vendo isto, disseram aos seus discípulos: Por que come o vosso Mestre com os publicanos e pecadores?
Jesus, porém, ouvindo, disse-lhes: Não necessitam de médico os sãos, mas, sim, os doentes.
Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento
Um doente deve ser excluído ou tratado com amor? Depende da doença??
Se você quer descobrir o que Deus falou e o que Deus NÃO FALOU , compare as coisas faladas pelos homens (seja ele quem for) com as coisas que JESUS falou. Jesus é que é a Palavra de Deus. É ele que não falava nada de sua própria iniciativa. Já os homens...fermentam....
Jeremias 23:15 Portanto, assim disse Jeová dos exércitos contra os profetas: “Eis que os faço comer absinto e vou dar-lhes de beber água envenenada. Pois dos profetas de Jerusalém saiu apostasia a todo o país.”
Jeremias 8:8 Como, pois, dizeis: Nós somos sábios, e a lei do SENHOR está conosco? Eis que em vão tem trabalhado a falsa pena dos escribas.
Rev 2:2 ‘Conheço as tuas ações, e o teu labor e a [tua] perseverança, e que não podes suportar homens maus, e que puseste à prova os que se dizem apóstolos, mas não são, e que os achaste mentirosos.
REGRA: Da boca de Jesus Cristo saiu A Verdade.
Se algo (ensinou ou conduta) contradiz com aquilo que Jesus ensinou ou com o modo (ação) como o próprio Jesus agiu e tratou os outros - esse algo/ensino não vem de Deus.
Jesus foi o único homem que Deus disse: "Este é o meu Filho, que eu tenho Aprovado, Escutai-o"
WatchTower, Igreja Batista, etc, etc ...filhas da mesma Meretriz - “Tal mãe, tal filha!” (Ezequiel 16:44)
Aos EXCLUÍDOS:
Lucas 6:22 “Felizes sois sempre que os homens vos odiarem, e sempre que vos excluírem, e vos vituperarem, e lançarem fora o vosso nome, como iníquo, por causa do Filho do homem. 23 Alegrai-vos naquele dia e pulai, pois, eis que a vossa recompensa é grande no céu, porque estas são as mesmas coisas que os antepassados deles costumavam fazer aos profetas.
95 comments:
AOS EXCLUÍDOS POR CAUSA DO NOME DE JEOVÁ.
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Assim afirmou Jeová para vós:
Tradução Brasileira-
(Isaías 66:5) 5 Ouvi a palavra de Jeová, os que tremeis da sua palavra. Vossos irmãos que vos odeiam, e vos rejeitam por causa do meu nome, disseram: Seja glorificado Jeová, para que vejamos o vosso gozo; eles, porém, serão envergonhados.
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Tradução TNM reza:
(Isaías 66:5) 5 Ouvi a palavra de Jeová, vós os que tremeis da sua palavra: “Vossos irmãos que vos odeiam, que vos excluem por causa do meu nome, disseram: ‘Glorificado seja Jeová!’ Ele terá de aparecer também com alegria da vossa parte, e eles serão os envergonhados.”
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Alguma dúvida????
“Vossos irmãos que vos odeiam, que vos excluem por causa do meu nome,... serão os envergonhados.”
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Sabe qual o motivo deles os excluírem??
vos excluem por causa do meu nome,
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Sabe o que dizem aqueles que excluem??
disseram: ‘Glorificado seja Jeová!
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Vocês viram, não viram??
Eles glorificam a Jeová.
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Eles glorificam a Jeová e excluem de suas companhias, tanto aqueles que cometem reais pecados como aqueles que cometem supostos pecados.
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Estes se sentem limpos, não se sentem??
Estes se sentem melhores, não se sentem??
Estes se sentem mais perto de Jeová, não se sentem??
Eles fazem isto buscando agradar a Jeová, não fazem??
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O que concluímos??
Concluímos que independente do pecado praticado, tomar a atitude de excluir o pecador de sua companhia para dar glória a Jeová será recompensado com a vergonha e humilhação necessários a este caso.
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O que percebemos??
Percebemos que excluir pecadores em nome de Jeová é um pecado. Em nome de Jeová ou em nome de Jesus, tal ação é um pecado. ______________________
Qual o sentimento por detrás da ação de excluir??
O que Jeová afirmou ser??
- Vossos irmãos que vos odeiam
Jeová afirmou que é o ódio. Eu concordo com Jeová, e você??
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Qual é mesmo o mandamento que serve de base para toda a lei e os profetas???
- Ame a Jeová acima de todas as coisas, respeite os sentimentos Dele.
- Ame o próximo como amas a ti mesmo.
- Faça ao teu próximo aquilo que gostarias que ele fizesse a você.
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Odiar é um mandamento humano fornecido por humanos.
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https://sites.google.com/site/tj7privados/questoes-sob-discussao/governar-por-justica
Uma outra opção de leitura
Irmão TJ7, como é mesmo seu nome??
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Uma das primeiras frases que li no endereço acima foi esta:
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O governo deve existir para manter a ordem e a paz, mas para que ele possa manter a ordem e a paz ele deve ser um governo perfeito, inerrante. Nenhum governo humano pode atuar de forma eficaz, pois carece de sabedoria divina, a qual pertence a Deus e seus instruídos. Vale lembrar também que paz não é apenas ausência de guerra, mas uma sensação de segurança e estabilidade emocional coletiva e individual.
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Posso sabatiná-la ou também serei de alguma forma desprezado??
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No caso em questão e independente do que homens possam falar e fazer, segue minha sabatina.
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Quem mantém a ordem e a paz não é o governo.
Quem mantém a segurança e a estabilidade emocional não é o governo.
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A paz dentro do reino não depende do rei.
A paz dentro do reino não depende da força do rei.
A paz dentro do reino depende de cada indivíduo ser um com o rei que é pacífico e perdoador.
A paz do reino depende de cada discípulo da Ovelha Jesus, tornar-se uma "autêntica ovelha" igual a Jesus.
A paz do reino depende de cada vítima perdoar altruistamente todo e qualquer ofensor de todo e qualquer ofensa.
A paz do reino não depende da punição pelo erro cometido, o que os humanos costumam chamar de "justiça".
Quando não existe a punição, o justiceiro sente uma "sensação de impunidade" que o incomoda profundamente.
Quando todos os súditos tiverem o mesmo interior de Jesus, isto é, decidirem morrer ante a praticar qualquer tipo de violência (física ou verbal) contra um semelhante de dentro do reino ou de fora dele, neste caso, estaremos fazendo a vontade de Deus na terra. (Pai nosso,......, Seja feita a tua vontade)
Ele já revelou qual é a Sua vontade. Agora depende de cada um de nós torná-la uma realidade. (Não haverá passe de mágica, nem haverá imposição)
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Quanto a qualquer punição dentro e fora do reino, somente existe um único capacitado para dá-la. Trata-se do Pai. Ele a dará, pois somos muito teimosos.
"Irmãos" não estão autorizados a punir "irmãos".
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O autoritarismo deve ser rejeitado por toda ovelha, pois ela reconhece a voz da Ovelha Jesus.
A Ovelha Jesus mostrou de forma clara como ser rei sem impor qualquer autoridade sobre os seus súditos.
Ele mostrou como obedecer.
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Usando o seu livre-arbítrio, o súdito faz questão de se interligar e de se manter interligado à verdadeira videira.
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Irmão TJ7, o irmão é favorável à plena punição para o iníquo, eliminando-o da terra através da morte eterna??
Depois do reino estar implantado, deve existir a eliminação sumária daqueles que cometerem iniquidade??
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Os Rothschilds tinham há muito tempo um plano de criar um feudo pessoal para eles mesmos e para os Illuminati na Palestina e esse plano envolvia manipular o povo judeu a estabelecer a área como sua "terra natal." Charles Taze Russell, da linhagem Russell Illuminati-reptiliana, foi o homem que fundou a Sociedade Watchtower, mais conhecida como as Testemunhas de Jeová. Ele foi um Satanista, um pedófilo segundo sua esposa, e mais do que certamente um Illuminati.
Sua nova "religião" (culto de controle da mente) foi financiado pelos Rothschilds e ele era amigo deles, bem como os fundadores dos Mórmons que eram também financiados pelos Rothschilds por intermédio de Kuhn, Loeb, and Co. Russell e os fundadores dos Mórmons eram todos Maçons. Em 1880, Charles Taze Russell, este amigo dos Rothschilds, previu que os judeus iriam retornar à sua terra natal. Essa provavelmente foi a única previsão de Russell que se realizou. Por que? Porque ele sabia que esse era o plano. Ele escreveu aos Rothschilds louvando seus esforços em estabelecer uma terra natal dos judeus na Palestina.
Apresento à vocês as 13 famílias illuminatis que controlam toda a riqueza mundial, todas, repito, todas essas famílias são ocultistas e tomam as decisões baseadas em uma matemática precisa, em uma numerologia ocultista pitagórica muito precisa; observa-se que não importa se você acredita ou não, o importante é que eles acreditam nisso, e as decisões deles tem fundamental importância sobre a vida de bilhões de pessoas, decidindo quando fazer guerras, quando haverá crises, etc… etc…
Os Kennedy: Atualmente a família Kennedy apresenta muitos matrimônios
com nomes tais como: Freeman, Reagan, Russell, Smith, Collins, Rockefeller e Fitzpatrick.
Os Collins: Os Collins são uma antiga família da Nova Inglaterra e uma das famílias mais poderosas do mundo. O nome Collins originou-se nas Ilhas Britânicas. Na Irlanda começou como O’ Collins e na Escócia como Kollyns. Mantiveram-se longe da evidência, mas têm tanto poder como os Rothschild e os Rockefeller.
Os Astor: família multibilionária inglesa.
Os Li: A misteriosa família chinesa Li tem uma longa história na China, atualmente está claro que a China comunista está cooperando com a Nova Ordem Mundial e é parte dela. Os bancos dos illuminatis financiaram Mao Zedong durante a revolução comunista.
Os Bundy: A família Bundy é uma antiga família norte-americana que fez parte do establishment, todavia salvo poucas exceções, como a do congressista Salomon Bundy, dos inícios do século XIX, a família não chegou ao conhecimento público senão até o século xx.
Os Onassis: Em 1928, os illuminatis que controlavam as maiores companhias petrolíferas reuniram-se no castelo de Achnacarry e subscreveram formalmente o Acordo de Achnacarry” mediante o qual dividiram o mundo em um cartel internacional. Entre os amigos íntimos de Onassis contavam-se, entre outros, os Perón, que haviam estabelecido uma ditadura na Argentina com a ajuda dos illuminatis.
Os Russell: A família Russell não só desempenhou um papel importante no tráfico de ópio nos primeiros anos do século XIX e do mormonismo precoce, mas também é responsável pela criação da Ordem da Skull & Bones (Caveira e Ossos), e da Watchtower Bible & Tract Society (a famosa “Sociedade da Bíblia e Tratados da Atalaia, das Testemunhas de Jeová) Charles Taze Russell nasceu a 16 de fevereiro de 1852 perto de Pittsburgh, na Pensilvânia. ele fundou a organização das Testemunhas de Jeová. (este blog não visa defender algum tipo de religião, mas as Testemunhas de Jeová, a de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias “os mórmons”, a Igreja Católica são todas criações diretas dos Illuminatis para a alienação, manipulação e enganação das massas, existem provas documentais sobre isso, falarei das outras religiões posteriormente)
Os DuPont: estão encobertos de segredo, que nem mesmo se suspeitava que essa família exista. Os Du-Pont, como todas as famílias dirigentes illuminatis, regulamentaram os matrimônios de seus filhos e muitos dos primeiros matrimônios se realizaram entre primos.
Os Rockefeller: eles “meteram as mãos” e manobraram a política dos Estados Unidos ao longo do século XX. As decisões que esse país tomou e as direções que seguiu são o resultado de inúmeras ordens que os Rockefeller deram aos seus sócios. Para se ter uma idéia do poder deles: controlam 90% das refinarias de petróleo dos Estados Unidos. Sem dúvida alguma é a família mais importante dos Estados Unidos.
Os Warburg: de acordo com o livro The Warburgs, a história (linhagem de sangue) desta família pode remontar até o ano 1001 d.C. São multibilionários.
Os Rothschild: é a segunda família mais importante do planeta, só perdendo para os Windsor- a família real britânica.
Os Windsor: é família mais importante de todas, alguns “historiadores” estão escrevendo livros tentando provar a sua raiz em Jesus Cristo (a chamada linhagem merovíngia), bem como filmes como O Código da Vince etc. mas isso tudo é pura enganação, é só mais uma preparação para a chegada do cristo maçônico – líder mundial- ou o anti-cristo, como os evangélicos chamam.
Fonte: illuminatis11.blogspot.com
Para entrarem em contato comigo, enviem um e-mail para mim com as perguntas bem especificadas, aqui me detenho em comentar as postagens do Blogueiro, não de seus leitores
"Deus excluiu"?
Sim,Deus excluiu! ou senão joguemos nossas bíblias no lixo,pois sabatinar o que não nos interessa fazia parte do fermento dos fariseus.
"VÓS SOIS O SAL DA TERRA,MAS,SE O SAL PERDER A SUA FORÇA,COMO SE LHE RESTABELECERÁ A SUA SALINIDADE?NÃO PRESTA MAIS PARA NADA,SENÃO PARA SER LANÇADO FORA,PARA SER PISADO PELOS HOMENS" -Mateus 5:13.
"MAS ELE NÃO PREVALECEU,NEM SE ACHOU MAIS LUGAR PARA ELE NO CÉU,ASSIM FOI LANÇADO PARA BAIXO O GRANDE DRAGÃO,A SERPENTE ORIGINAL,O CHAMADO DIABO E SATANÁS"..-Revelação 12:8-9.
Sabatinemos agora seus raciocínios:
"..por que come o vosso mestre com publicanos e pecadores?"
RESPOSTA:
"..porque eu não vim chamar os justos,mas os pecadores,AO ARREPENDIMENTO"
Será que algum desses que CONTINUAVAM NO PECADO recebeu o espírito santo prometido por Jesus quando os 120 se reuniram em pentecoste? A resposta é óbvia.
"UM DOENTE DEVE SER EXCLUÍDO OU TRATADO COM AMOR,DEPENDE DA DOENÇA?
Sim,deve ser tratado com amor e misericórdia,sempre!
Mas,onde está o ponto de equilíbrio nas palavras de Jesus:
"Assim,tu tens também os que se apegam ao ensino da seita de Nicolau.Arrepende-te,portanto.Senão,virei a ti depressa e guerrearei com "eles" com a longa espada da minha boca"-Revelação 2:15-16.
"Não obstante,tenho contra ti que toleras aquela mulher Jezabel,que desencaminha os meus escravos para cometerem fornicação..EU LHE DEI TEMPO PARA SE ARREPENDER,MAS ELA NÃO ESTÁ DISPOSTA A ARREPENDER-SE DE SUA FORNICAÇÃO.Eis que estou para lança-la num leito de doença,e os que cometem adultério com ela,em grande tribulação,a menos que se arrependam das ações dela"-Revelação 2:20-22.
E aí..os apóstolos estavam errados em excluir os que se negavam ao arrependimento? ou deviam tolerar indefinidamente?
"O sal,certamente, é excelente.Mas se até mesmo o sal perder a sua força,com que será temperado? Não é nem conveniente para o solo,nem para o estrume.As pessoas o lançam fora"-Lucas 14:35.
Assim,quando Ananias "trapaceou" Jesus lançou-fora..etc..etc..
ou será que um outro Jesus lidava com a recém formada congregação? Um pouco dessa autoridade seria conferida à congregação-Mateus 18:15-17.
Veja que nem é preciso sabatinar o comportamento e as instruções dos apóstolos e nem o de Moisés sobre a "exclusão",mas se o fizermos encontraremos uma infinidade de princípios orientadores,muitos dos quais usados por ti quando lhe é conveniente,princípios estes que o "profeta maior do que Moisés,Jesus,em alguns casos,aplicou à congregação.
AÇÃO "APROVADA" OU ELE FOI "PERDOADO" E NÃO SE GUARDOU DELE QUALQUER RESSENTIMENTO??
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De quem estamos falando??
De Moisés.
O que ele fez??
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Como um bom levita que era, Moisés deu o seu exemplo: Ele matou um homem que praticava uma iniquidade contra outro homem que ele considerava um irmão. Na defesa de uma vítima ele matou um homem. Aquele iníquo egípcio tinha de pagar pelo seu pecado e Moisés tomou a iniciativa de fazê-lo pagar. Colocar-se à favor da vítima e contra o agressor é a coisa certa a ser feita, não é???
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Assim se fez registrar a ação de Moisés:
Assim verte a Tradução Brasileira:
(Êxodo 2:11-12) 11 Por aqueles dias, sendo Moisés já homem, saiu a ter com seus irmãos, e para as suas cargas atentou; e viu um egípcio ferindo a um de seus irmãos hebreus. 12 Olhou para uma e outra parte e, vendo que não havia ali ninguém, matou o egípcio e escondeu-o na areia.
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Assassinato e ocultação de cadáver.
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A grande maioria afirma que esta ação foi APROVADA por Jeová, pois foi praticada contra um inimigo do povo de Jeová, que estava oprimindo um servo de Jeová.
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Afirma-se: "Todo inimigo do povo de Deus é inimigo de Deus e Deus sente inimizade por tal".
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Podemos comparar o iníquo egípcio com os sacerdotes, os fariseus e a todos os ensinados por estes, lá nos dias de Jesus.
Podemos comparar a pobre vítima espancada com Jesus.
Pedro, raciocinando como Moisés queria IMPEDIR que Jesus fosse morto. Para tal ele usou uma espada.
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Do ponto de vista de Moisés e dos que CONCORDAVAM com Moisés, o iníquo deve ser IMPEDIDO de praticar a iniquidade e que depois que ele fizer a iniquidade ele tem de pagar pela iniquidade praticada.
Os que sentiam inimizade por Jesus estavam sentindo inimizade por Jeová. Será que Jeová sentia inimizade por estes?? Será que Jesus sentia inimizade por estes que o matavam??
Jesus afirmou: "Pai, perdoa-os...."
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Bem, Jesus não concordava com esta forma de viver a vida, aquela praticada por Moisés.
Jesus revelou a teoria e mostrou de forma prática qual era o PENSAMENTO de Jeová sobre este assunto.
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"Filipe, quem tem me visto, tem visto o Pai, pois as minhas palavras são as palavras do Pai e minhas ações são as ações do Pai".
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Depois destas palavras de Jesus, podemos perguntar:
1 - Se Jeová estivesse no lugar de Moisés, o que Ele faria??
2 - Se Jesus estivesse no lugar de Moisés, o que ele faria??
3 - Vendo Moisés em ação, era o mesmo que ver Jeová em ação??
4 - Será que Jeová sentia inimizade pelo egípcio iníquo??
5 - Se você estivesse no lugar de Moisés, o que você faria?? Sentiria inimizade pelo iníquo e mataria o iníquo??
6 - Sendo mais civilizado, você simplesmente o expulsaria do seu convívio, não é??
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O discípulo de Jesus precisa responder corretamente a estas perguntas, afinal, ele deve conhecer o Pai, não deve??
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Afinal, só se pode "ser um" com aquele que se conhece plenamente.
JEOVÁ NÃO LANÇOU FORA OS INÍQUOS.
Eu não os lanço fora, afinal, Eu sou o vosso Deus.
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(lEVÍTICO 26:44-45) 44 Também ainda assim não os rejeitarei, quando estiverem na terra dos seus inimigos, nem os aborrecerei, para os consumir de todo, e violar a minha aliança com eles; pois eu sou Jeová seu Deus.
45 Mas por amor deles me lembrarei da aliança com os seus antepassados, a quem tirei da terra do Egito à vista das nações, para ser o seu Deus: eu sou Jeová.
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Afinal de contas, Eu sou o seu Deus.
Veja meu irmão A2.
ELE MORREU GUARDANDO RESSENTIMENTO, no entanto ele não foi excluído.
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Quem foi este???
Foi Davi.
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Assim se fez registrar:
(1 Reis 2:8-10) 8 “E eis que há contigo Simei, filho de Gera, benjaminita de Baurim, e foi ele quem invocou o mal sobre mim com uma penosa invocação do mal, no dia em que fui a Maanaim; e foi ele quem desceu ao meu encontro até o Jordão, de modo que lhe jurei por Jeová, dizendo: ‘Não te entregarei à morte pela espada.’ 9 E agora, não o deixes impune, porque és homem sábio e sabes muito bem o que lhe deves fazer, e terás de fazer os seus cabelos grisalhos descer com sangue ao Seol.” 10 Davi deitou-se então com os seus antepassados e foi enterrado na Cidade de Davi.
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Um ressentimento guardado por muito tempo.
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Qual tinha sido o mandamento dado??
(Levítico 19:18) 18 “‘Não deves tomar vingança nem ter ressentimento contra os filhos do teu povo; e tens de amar o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou Jeová.
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Jesus não tinha dificuldade de perdoar. Jesus cumpriu o mandamento. Jesus cumpriu a lei. Esta é a lei.
A base desta lei é aquela apontada por Jesus: Amar a Jeová acima de todas as coisas e Amar ao próximo como a ti mesmo.
Guardar ressentimento é deixar de amar ao próximo como a si mesmo.
Qual o resultado?? O desejo de o culpado pague de alguma forma o mal que foi anteriormente praticado.
O que se revela??
Ausência do perdão.
Dificuldade em perdoar.
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Assim sentem e agem os justiceiros, ou seja, os sedentos que o iníquo pague pelo seu pecado.
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SERÁ QUE ALGUÉM CONSEGUE PERDOAR UM JUSTO?? Quem é que consegue fazer tal coisa??
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Criaria Jesus algum "príncípio" determinando que o perdão fosse dado apenas aos "merecedores" dele???
Somente aquele que tivesse dificuldades em perdoar é que criaria um "princípio" que afrontasse a própria lei.
"Se perdoardes, sereis perdoados. Se não perdoardes, não sereis perdoados."
Irmão A2, deixe de perdoar algum pecado de algum pecador e depois faça a oração do Pai nosso e diga sinceramente para Jeová: Papai, perdoa as minhas dívidas contigo assim como eu tenho perdoado as dívidas que os pecadores têm comigo.
A2,
Será que Deus não cumpriria o mandamento que ele mesmo estipulou?
Mateus 5:43 “Ouvistes que se disse: ‘Tens de amar o teu próximo e odiar o teu inimigo.’ 44 No entanto, eu vos digo: Continuai a amar os vossos inimigos e a orar pelos que vos perseguem; 45 para que mostreis ser filhos de vosso Pai, que está nos céus, visto que ele faz o seu sol levantar-se sobre iníquos e sobre bons, e faz chover sobre justos e sobre injustos.
Eu sei que A WatchTower não ensina amar os inimigos....
No caso dela:
- Amam, Cumprimentam apenas os seus "amigos" , "irmãos" e "convidados" ...mas nunca cumprimentam os "inimigos" , desassociados e "apóstatas"....
Aprenda a ser Filho de Deus:
Mateus 5
se amardes aos que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem também a mesma coisa os cobradores de impostos? 47 E, se cumprimentardes somente os vossos irmãos, que fazeis de extraordinário? Não fazem também a mesma coisa as pessoas das nações?
Irmão A2, veja o que tu afirmaste:
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Será que algum desses que CONTINUAVAM NO PECADO recebeu o espírito santo prometido por Jesus quando os 120 se reuniram em pentecoste? A resposta é óbvia.
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Conclusão: Os que "continuam no pecado" não recebem espírito santo.
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Será que esta conclusão está correta??
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Aquele que tem o "desejo de matar" pecadores recebe espírito santo e continua com o espírito santo??
Isto é um pecado, não é??
(Lucas 9:54-56) 54 Vendo isso os discípulos Tiago e João, disseram: “Senhor, queres que mandemos que desça fogo do céu e os aniquile?” 55 Mas ele se voltou e os censurou. 56 Foram assim a uma aldeia diferente. . .
Qual é a resposta??
Eles já haviam recebido espírito santo e continuaram com o espírito santo.
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Será que os que desejam usar o favoritismo para se colocarem ACIMA dos demais continuam com espírito santo??
Isto é um pecado, não é??
(Marcos 10:35-37) 35 E Tiago e João, os dois filhos de Zebedeu, aproximaram-se dele e disseram-lhe: “Instrutor, queremos que faças para nós o que for que te peçamos.” 36 Disse-lhes ele: “Que quereis que eu faça para vós?” 37 Disseram-lhe: “Concede-nos que nos assentemos um à tua direita e outro à tua esquerda, na tua glória.. . .
(Marcos 10:41) 41 Ora, quando os outros dez ficaram sabendo disso, principiaram a indignar-se com Tiago e João.
Qual a resposta??
Sim, eles continuaram com o espírito santo que já haviam recebido.
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Guardando ressentimento de Judas Iscariotes, Pedro decidiu que Judas Iscariotes deveria ser substuituído qual apóstolo, deixando de fazer parte do grupo dos doze (escolhidos por Jesus).
Arvorando-se em juiz, ele decidiu condenar Judas (por traição), apresentando dois nomes a Jesus para que ele escolhesse entre os dois. (Incrível, não é??) Depois, Pedro passou a lançar sorte (adivinhação) para chegar ao seu objetivo.
(Isto é um pecado, não é??)
Jesus não guardou nenhum ressentimento de Judas Iscariotes, pois Jesus obedecia ao mandamento: "Àquele que te der um tapa na face direita, oferece-lhe a esquerda. (Não se vingue e não guarde ressentimento)."
Àqueles que o matavam, Jesus pediu ao Pai que os perdoasse, revelando o seu sentimento.
Não foi Jesus o ofendido?? Jesus perdoou a todos os que o ofenderam, não perdoou??
Será que Pedro não se lembrava de que havia recebido o mesmo perdão na mesma noite em que o negou três vezes??
Agora a pergunta: Não continuou Pedro com o mesmo espírito santo que havia recebido??
Sim, continuou.
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Conclusão lógica:
Aquele que recebe o espírito santo não é santo antes de receber, não se torna santo durante e nem depois que o recebe. Ele continua sendo perdoado de seus teimosos pecados.
Todos os que receberam espírito santo continuaram no pecado, pois, segundo Jesus, o "justo" continua a viver (não experimenta a morte).
Onde estão todos aqueles homens e mulheres que receberam o espírito santo?? Todos estão mortos, pois, a alma que pecar, esta morrerá.
Não devemos acusar Adão por nossa morte, pois esta acusação também é um pecado.
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Onde está o mérito??
O mérito está no Perdoador, o Dono do espírito santo.
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Conclusão:
O espírito santo não santifica nenhum humano, tampouco o humano necessita ser santo (justo) para poder receber espírito santo. Obedecendo ao livre-arbítrio, o espírito santo não transforma ninguém em santo (justo). Jeová respeita o livre-arbítrio.
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Posso citar muitos e muitos outros exemplos, mas creio que não seja necessário em face de que lês a mesma Bíblia que eu leio.
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Ednilson,
Obrigado por tentar me convencer.Embora respeite sua opinião, não enxergo objetividade em seus argumentos,desculpe.
Paulo,responda-me, Quando Jesus disse: "Jerusalém,Jerusalém.matadora dos profetas e apedrejadora dos que lhe são enviados-quantas vezes quis eu ajuntar os teus pintinhos..mas vós não o quisestes.Eis que a vossa casa vos fica abandonada." Será que ele tinha "esquecido" o que havia falado algum tempo antes em Mateus 5:43 sobre "amar os inimigos"?
Não consegue enxergar que algo está errado no seu modo de tentar encaixar um argumento?
"QUANDO O REI ENTROU PARA INSPECIONAR OS CONVIDADOS,AVISTOU ALI UM HOMEM QUE NÃO VESTIA A ROUPA DE CASAMENTO.DISSE-LHE,PORTANTO:'AMIGO,COMO ENTRASTE AQUI SEM ROUPA DE CASAMENTO? ELE FICOU SEM FALA.O REI DISSE ENTÃO AOS SEUS SERVOS:'AMARRAI-LHE AS MÃOS E OS PÉS,E LANÇAI-O NA ESCURIDÃO LÁ FORA."Mateus 22:11-13.
"EIS QUE VENHO COMO LADRÃO. FELIZ AQUELE QUE FICAR DESPERTO E GUARDAR AS SUAS ROUPAS,PARA QUE NÃO ANDE NU E NÃO OLHEM PARA A SUA VERGONHA" Rev.16:15.
Todos os textos que eu citei se referem a exclusão,mas os que tu citas ,não.
A questão de "cumprimentar os
inimigos" também nada tem a ver com "excluídos"",Jesus nem estava
pensando nisso.
"PORQUE HÁ MUITOS CONVIDADOS,MAS POUCOS ESCOLHIDOS"-Mateus 22:14.
A2,
Você está esquecendo de um detalhe:
Apenas o Amo pode julgar os escravos.
Apenas o Pai pode julgar os filhos.
Quem ESCOLHE os convidados é o Amo, e não o "Mordomo"
Mateus 7 “Parai de julgar, para que não sejais julgados; 2 pois, com o julgamento com que julgais, vós sereis julgados;+ e com a medida com que medis, medirão a vós.
Quando alguém exclui uma pessoa ela está exercendo Julgamento.
Quando uma pessoa excluiu outra pessoa ela está atribuindo a essa pessoa a "morte" - Julgamento.
Eu posso não concordar com o que o Corpo Governante diz.
Mas eu não posso excluí-los.
Não posso deixar de falar com pecadores. Não posso deixar de amar os inimigos.
Lembre-se: O dia do Juízo é o dia de Julgamento, é o dia do Juiz Jesus Cristo.
Atos 17:31 Porque ele fixou um dia em que se propôs julgar em justiça a terra habitada, por meio dum homem a quem designou, e ele tem fornecido garantia a todos os homens, visto que o ressuscitou dentre os mortos.”
"por meio dum homem a quem designou" - Jesus - O "dia de Jesus Cristo", o "dia do Senhor" - é nesse dia que cada um será julgado - EM JUSTIÇA
O que tem ocorrido é que "escravos" tem sentado na Cadeira do Juiz pra Julgar..e Espancar … e Matar (excluir)...
Jesus não era hipócrita:
Mateus 26:49 E, dirigindo-se diretamente a Jesus, disse: “Bom dia, Rabi!” e beijou-o mui ternamente. 50 Mas Jesus disse-lhe: “Amigo, para que fim estás presente?” Eles avançaram então e deitaram mãos em Jesus, e detiveram-no.
Jesus não excluiu Jerusalém - ele até mesmo "chorou sobre ela":
Lucas 19:41 E quando chegou perto, contemplou a cidade [de Jerusalém] e chorou sobre ela.
Jerusalém é que "excluiu / matou" Jesus Cristo.
Jerusalém excluiu o Filho, logo ela excluiu o Pai do Filho
João 15:23 Quem me odeia, odeia também o meu Pai.
O Pai é que Julgou os filhos do reino: Jerusalém perdeu o reino de Deus - que ela representava -
Mateus 21:43
'É por isso que vos digo: O reino de Deus vos será tirado e será dado a uma nação que produza os seus frutos.'
É o PAI que pode dar palmadas no filho...
Quando os "filhos" quiseram julgar o Filho, desobedeceram ao Pai.
O Pai não deu autoridade para matar (excluir, tratar como morto):
Por que buscais matar-me?
Um (outro) problema de humanos querer julgar os outros é que o julgador vai acabar matando um inocente…se não é para matar nem "culpados" quanto menos um inocente…
Embora eu não concorde nem apoie a Apostasia do Corpo Governante, eu ainda falo com eles, mandei uma carta pra eles....falo com os "filhos deles" (as testemunhas) ...cumprimento ....investo neles...
Por que buscais matar-me?
OS RENEGADOS
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"VOLTAI, Ó FILHOS RENEGADOS POR MIM", pois Judá é muito pior do que vocês.
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Eu despedi Israel (Samaria) pelo fato de sua fornicação.
Judá chegou a ver isto e não ficou com medo.
Judá passou a fazer pior que sua irmã Israel.
Ide dizer aos quatro cantos: Voltai ó filhos renegados.
(Jeremias 3:11-14) 11 E Jeová prosseguiu, dizendo-me: “A infiel Israel mostrou que a sua própria alma era mais justa do que a traiçoeira Judá. 12 Vai, e tens de proclamar estas palavras ao norte e dizer: “‘“Volta deveras, ó renegada Israel”, é a pronunciação de Jeová.’ ‘“Não deixarei a minha face decair [em ira] para convosco, porque sou leal”, é a pronunciação de Jeová.’ ‘“Não ficarei ressentido por tempo indefinido. 13 Tão-somente nota o teu erro, pois é contra Jeová, teu Deus, que transgrediste.....
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Ó Jerusalém, agiste pior do que tua irmã Samaria.
Ó Jerusalém, agiste pior do que tua irmã Sodoma.
Ó Jerusalém, perto de ti, tuas irmãs parecem santas.
Ó Jerusalém a tua vergonha será muito grande.
Vou trazer Sodoma de volta; vou trazer Samaria de volta e vou trazer todas as tuas outras irmãs de volta.
Ó Jerusalém, vou perdoar todos os teus pecados.
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Jerusalém continua filha.
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O reino foi dado a uma outra nação para que ela produzisse os seus frutos.
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Que espécie de frutos tem produzido esta nação que recebeu o reino??
Depois de estar no ermo por alguns anos, o que aconteceu com esta nação que recebeu o reino para produzir os seus frutos??
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(Mateus 21:39-41) 39 Tomando-o assim, lançaram-no fora do vinhedo e o mataram. 40 Portanto, quando vier o dono do vinhedo, que fará àqueles lavradores?” 41 Disseram-lhe: “Por serem maus, trará sobre eles uma destruição calamitosa e arrendará o vinhedo a outros lavradores que lhe entregarão os frutos quando forem devidos.”
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(João 15:7-8) 7 Se permanecerdes em união comigo e as minhas declarações permanecerem em vós, pedi o que quiserdes e ocorrerá para vós. 8 Nisto é glorificado o meu Pai, que persistais em dar muito fruto e vos mostreis meus discípulos.
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QUE FRUTOS FORAM PRODUZIDOS POR ESTA NOVA NAÇÃO??
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3 E ele me levou no [poder do] espírito para um ermo. E avistei uma mulher sentada numa fera cor de escarlate, que estava cheia de nomes blasfemos e que tinha sete cabeças e dez chifres. 4 E a mulher estava vestida de púrpura e de escarlate, e estava adornada de ouro, e de pedra preciosa, e de pérolas, e tinha na sua mão um copo de ouro cheio de coisas repugnantes e das coisas impuras da sua fornicação. 5 E na sua testa havia escrito um nome, um mistério: “Babilônia, a Grande, a mãe das meretrizes e das coisas repugnantes da terra.”
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O que Jeová dirá então para Judá??
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Voltai, ó RENEGADA Judá. Esta nova nação produziu frutos bem piores do que os vossos.
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O DIA INTEIRO EU ESTENDI MINHAS MÃOS PARA QUEM??
O QUE ELES FAZEM COM OUTROS PECADORES??
SERÁ QUE TAMBÉM ESTENDEM AS SUAS MÃOS, ASSIM COMO EU??
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(Isaías 65:2-5) 2 “O dia inteiro estendi as minhas mãos para um povo obstinado, os que andam no caminho que não é bom, atrás dos seus pensamentos; 3 o povo [que se compõe] dos que de contínuo me ofendem diretamente à minha face, sacrificando nos jardins e fazendo fumaça sacrificial sobre os tijolos, 4 sentando-se entre as sepulturas, que também passam a noite nas guaritas das sentinelas, comendo carne de porco, havendo nos seus vasos até mesmo caldo de coisas imundas; 5 os que dizem: ‘Fica onde estás. Não te aproximes de mim, pois eu certamente te transmitirei santidade.’ Estes são fumaça nas minhas narinas, um fogo ardendo o dia inteiro.
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Ora, Eu estendo Minhas mãos para este povo obstinado e carregado de pecados, no entanto, sentindo-se SANTOS eles desprezam pecadores e dizem para os pobres pecadores: "Fica onde estás. Não te aproximes de mim, pois eu certamente te transmitirei santidade."
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Ora, isto é algo incrível em ralação ao povo que escolhi para produzirem frutos de bondade e misericórdia, referentes às sementes que plantei neles.
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Eles me incomodam muito. O que eles são??
"Estes são fumaça nas minhas narinas, um fogo ardendo o dia inteiro."
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Eles são arrogantes. Eles se acham algo que realmente não são e rebaixam os outros.
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O que fazer por eles??
Todo aquele que se enaltecer será humilhado.
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Eles necessitam desta humilhação para curar esta tamanha arrogância.
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http://www.libertar.in/2013/05/voltemos-epopeia-nome-yaohu-yhwh-e.html
"PAULO,PAULO,POR QUE ME (NOS)PERSEGUES? DURO TE É PERSISTIR EM DAR PONTAPÉS CONTRA AS AGUILHADAS"
Você tem um jeito peculiar de distorcer as escrituras e é por isto que desconsidera as palavras de Jesus que não constroem seus raciocínios.Isto alimenta sua aparente liberdade mas gera sua apostasia contra os ensinos de Jesus.
"A2,VC ESTÁ ESQUECENDO DE UM PEQUENO DETALHE
APENAS O AMO PODE JULGAR OS ESCRAVOS
APENAS O PAI PODE JULGAR OS FILHOS"(n°1)
"PARAI DE JULGAR,PARA QUE NÃO SEJAIS JULGADO,POIS COM O JULGAMENTO COM QUE JULGAIS, VÓS SEREIS JULGADOS E COM A MEDIDA COM QUE MEDIS MEDIRÃO A VÓS"(n°2)
"ATOS 17:31 "ELE FIXOU UM DIA EM QUE SE PROPÔS JULGAR A TERRA HABITADA,POR MEIO DUM HOMEM A QUEM DESIGNOU" (n°3)
Nenhum desses textos fala sobre JULGAMENTO NA CONGREGAÇÃO.
Declaração n°1 - Vc perguntou no seu post: "Deus exclui"? como pode notar tu mesmo estás respondendo sua pergunta,pois foi exatamente o que eu disse ao te responder a mesmíssima pergunta.Os textos que te mostrei não deixaram isto bem claro? sim,Deus exclui,escolhe ou rejeita."muitos "convidados",poucos "escolhidos"---exclui ou não exclui convidados? seria por falta de amor tal julgamento?
Declaração n°2- Jesus se referia a um outro tipo de julgamento aqui,ao julgamento peculiar dos seres humanos de julgar motivações,aparências etc.. veja o contexto
"POIS COM A MEDIDA COM QUE MEDIS..TE MEDIRÃO"
"TIRA A TRAVE DO TEU OLHO,E DEPOIS VERÁS COMO TIRAR O ARGUEIRO NO OLHO DO TEU IRMÃO"
Ou seja,é o tipo de julgamento que até uma coisa pequena como "um argueiro" é motivo de condenar.
Não se trata do julgamento de um pecador na congregação.
declaração n°3-Fiquei sem entender seu modo de pensar.Aqui vc quer dizer que o julgamento no dia do juízo tem relação com um julgamento na congregação?
Bem vou lhe mostrar a diferença.
"O QUE TENHO EU QUE VER COM O JULGAMENTO DOS DE FORA? NÃO JULGAIS VÓS OS DE DENTRO,AO PASSO QUE DEUS JULGA OS DE FORA ? REMOVEI O HOMEM INÍQUO DE ENTRE VÓS".-1 CORINTIOS 5:12,13.
"É VERDADE QUE NÃO HÁ NENHUM HOMEM SÁBIO ENTRE VÓS QUE POSSA JULGAR ENTRE SEUS IRMÃOS?"-1 CORINTIOS 6:5.
E quem foi que deu esta autoridade a outros?
"SE TEU IRMÃO COMETER UM PECADO VAI EXPOR A FALTA DELE ENTRE TI E ELE SÓ...SE NÃO TE ESCUTAR(NEM 2 OU 3 TESTEMUNHAS)FALA À CONGREGAÇÃO"-Mateus 18:15-17.
JESUS DANDO AUTORIDADE À CONGREGAÇÃO PARA JULGAR ENTRE IRMÃOS??? SIM É ISSO MESMO!
"SE PERDOARDES OS PECADOS DE QUAISQUER PESSOAS,FICAM-LHE PERDOADOS;SE RETIVERDES OS DE QUAISQUER PESSOAS ,FICAM-LHE RETIDOS".
Estes textos falam sobre julgar entre irmãos mas os mencionados por ti é engenhoca mental.
A QUESTÃO DE JERUSALÉM
É irrelevante para mim,apenas me chamou a atenção sua incoerente redundância.Se Jerusalém,odiou o filho e o matou ela o rejeitou e se o rejeitou, mesmo após várias tentativas de ajuda,como disse Jesus,o que aconteceu?
"VOSSA CASA VOS FICA ABANDONADA"
Ou seja.
Jerusalém:matadora de profetas,pecadora empedernida.
Jeová/Jesus:Anciãos celestes oferecem ajuda,várias vezes.
Jerusalém:Dá de ombros,rejeita ajuda de Jesus e automaticamente a Jeová.mostra por sua atitude que quer continuar no erro.
Jeová/Jesus por amor à justiça "deixa a casa abandonada".
Houve um abandono mútuo,não está claro?
Deus não excluiu as pessoas (judeus).
Deus ainda estava acessível para tais pessoas, os judeus, por meio do cristianismo.
Os judeus se "orgulhavam do Templo", da organização religiosa deles, mas sofreram humilhação ao verem o templo destruído. Acharam que o "Titanic Organizacional" seria protegido por Yah à todo custo….
O sistema religioso em torno de Jerusalém e do judaísmo foi destituído, mas os "iníquos" (as pessoas (judeus no caso) em si) ainda poderiam se achegar a Deus: Deus não as excluiu:
Atos 3:19 “Arrependei-vos, portanto, e dai meia-volta, a fim de que os vossos pecados sejam apagados, para que venham épocas de refrigério da parte da pessoa de Jeová.
A Apostasia (ir contra Deus) cometida pelos judeus não foi retribuída por Deus em forma de exclusão ou ostracismo.
Tanto que um pequeno rebanho de judeus aceitaram Jesus como sendo O Cristo.
(As outras ovelhas se referem aos Gentios)
Pelo contrário, apesar da grande apostasia judaica, Deus ainda entrou em contacto com as pessoas (apóstatas, judeus que mataram Jesus)
É o ser humano que decide não aceitar a Verdade.
Deus sempre oferece A Verdade ao iníquo. Mesmo ele sendo um iníquo.
Você cortou a principal parte do texto de Mateus 18, a saber:
Mateus 18: 17 Se não os escutar, fala à congregação. Se não escutar nem mesmo a congregação, seja ele para ti apenas como homem das nações e como cobrador de impostos.
"seja ele para ti apenas como homem das nações e como cobrador de impostos"
COMO UM CRISTÃO DEVE TRATAR "HOMENS DAS NAÇÕES E COBRADORES DE IMPOSTOS"??
COMO O CRISTO JESUS TRATOU "OS DAS NAÇÕES E COBRADORES DE IMPOSTOS" ou simplesmente "pecadores"?
"SEJA ELE PRA TI (como publicano, os das nações, cobrador de impostos)"
---- DESSA FORMA:
Mateus 9:10-11 Mais tarde, estava Jesus com os seus discípulos a comer em casa de Mateus, e sentaram-se também bom número de gente conhecida como pouco escrupulosa (pecadores, homens das nações, cobradores de imotos), como convidados. Os fariseus ficaram chocados com aquilo. Porque se junta o vosso mestre com gente desta laia?, perguntaram eles aos discípulos.
12-13 Mas Jesus, que os ouvira, respondeu: Porque não são os que têm saúde que precisam de médico, são os doentes. Têm de aprender o que significa esta passagem das Escrituras: 'Mais do que os vossos sacrifícios, quero provas da vossa bondade . Eu vim a este mundo para chamar os pecadores para que se voltem para Deus. Não vim para os que já se consideram a si próprios bons.
Devemos excluir os doentes? Depende da doença?
Devemos dar provas da nossa bondade só até sete vezes? É uma questão "temporária"?
SEJA ELE PRA TI COMO OS QUE PRECISAM DE MÉDICO:
OS QUE PRECISAM DE MÉDICO PRECISAM DAS PROVAS DE NOSSA BONDADE PARA QUE SE VOLTEM PARA DEUS E NÃO DOS QUE JÁ SE CONSIDERAM A SI PRÓPRIOS BONS
2 Pedro 3:15 Além disso, considerai a paciência de nosso Senhor como salvação, assim como vos escreveu também o nosso amado irmão Paulo, segundo a sabedoria que lhe foi dada, 16 falando destas coisas, como faz também em todas as [suas] cartas. Nelas, porém, há algumas coisas difíceis de entender, as quais os não ensinados e instáveis estão deturpando, assim como fazem também com o resto das Escrituras, para a sua própria destruição.
É vc ensinado na Lei do Cristo?
"Ame o teu próximo como a ti mesmo"
“Todas as coisas, portanto, que quereis que os homens vos façam, vós também tendes de fazer do mesmo modo a eles; isto, de fato, é o que a Lei e os Profetas querem dizer."
SERÁ QUE A Lei de Cristo MUDA? UMA LEI PARA A CONGREGAÇÃO E OUTRA PARA OS DE FORA??? Dois pesos duas medidas?
AMAR O INIMIGO MAS EXCLUIR (MATAR) UM DA CONGREGAÇÃO???
Lucas 12:1
“Vigiai-vos do fermento dos fariseus, que é a hipocrisia.
PARE DE ARRANJAR DESCULPAS PARA ODIAR
A2, quanto à declaração:
"SE PERDOARDES OS PECADOS DE QUAISQUER PESSOAS,FICAM-LHE PERDOADOS;SE RETIVERDES OS DE QUAISQUER PESSOAS ,FICAM-LHE RETIDOS".
Lembre-se que quem tem a autoridade acima é (deve ser) um praticante das Palavras de Jesus Cristo, a saber:
João 12:47 Mas, se alguém ouvir as minhas declarações e não as guardar, eu não o julgo; pois não vim julgar o mundo, mas salvar o mundo. 48 Quem me desconsiderar e não receber as minhas declarações, tem quem o julgue. A palavra que eu tenho falado é que o julgará no último dia;
Um seguidor Genuíno de Jesus Cristo não veio condenar (Julgar) o mundo
Um seguidor Genuíno de Jesus Cristo veio Perdoar o mundo, ou seja, salvá-lo.
MAteus 18:35 Do mesmo modo lidará também convosco o meu Pai celestial, se não perdoardes de coração cada um ao seu irmão.”
"Se reteres os pecados das pessoas eles ficam retidos - Do mesmo modo lidará também convosco o meu Pai celestial"
Um seguidor do Amo, age como o Amo:
‘Escravo iníquo, eu te cancelei toda aquela dívida" (Mateus 18:23…)
Eu não lhe retive nenhum pecado
IRMÃO A2, desculpe discordar do irmão.
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O mandamento obedecido pelo Mestre é este:
(Mateus 7:1-5)1 NÃO JULGUEIS, para que não sejais julgados;
2 porque com o juízo com que julgais, sereis julgados; e a medida de que usais, dessa usarão convosco.
3 Por que vês o argueiro no olho de teu irmão, porém não reparas na trave que tens no teu?
4 Ou como poderás dizer a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, quando tens a trave no teu?
5 Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho, e então verás claramente para tirar o argueiro do olho do teu irmão.
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Este é o mandamento a ser obedecido.
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Jesus não deu a ninguem autoridade para julgar.
Jesus recebeu autoridade para julgar, no entanto, o que ele afirmou??
Eu não julgo. Por que Jesus negou-se a julgar??
Ele afirmou: O Pai não julga a ninguém.
Ele é Pai. Como Pai ele SEMPRE deseja que o Seu filho continue a viver.
_________________________
Jesus afirmou mais em relação ao Pai:
"O Pai perdoa todos os pecados de todos os homens".
Ora, se o Pai perdoa todos os pecados e não guarda ressentimento, Ele não julga.
Trata-se de punições de Pai para filho. O Pai pune ao filho que ama.
Para o filho existe SEMPRE o depois da punição.
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Ora, se o Pai, o Único que tem a capacidade para matar e vivificar, não julga o Seu filho, por que um outro filho qualquer se atreve a julgar àquele filho que o Pai já perdoou??
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(Deuteronômio 32:39) 39 Vede agora que eu — eu é que o sou, E não há [outros] deuses comigo. Eu entrego à morte e eu vivifico. Feri seriamente, e eu — eu vou curar, E não há quem arrebata da minha mão.
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O filho é Dele e não seu e nem de Paulo e nem de nenhum outro humano.
Não julgue o filho de Jeová, filho que Ele mesmo não julga (condena).
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Qual foi o mandamento dado por Jesus??
O mesmo mandamento dado por Jeová para Moisés, muito embora não obedecido desde Moisés.
(Levítico 19:17) 17 “‘Não deves odiar teu irmão no teu coração. Decerto deves repreender o teu colega, para que não leves o pecado junto com ele.
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O irmão está usando parcialmente as palavras de Jesus.
O irmão colocou:
"SE TEU IRMÃO COMETER UM PECADO VAI EXPOR A FALTA DELE ENTRE TI E ELE SÓ...SE NÃO TE ESCUTAR(NEM 2 OU 3 TESTEMUNHAS)FALA À CONGREGAÇÃO"-Mateus 18:15-17.
JESUS DANDO AUTORIDADE À CONGREGAÇÃO PARA JULGAR ENTRE IRMÃOS??? SIM É ISSO MESMO!
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Jesus pediu para que não deixasse de repreender o seu irmão.
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Ao final ele afirma que caso todo o esforço feito não desse resultado positivo, isto é, se ele não aceitasse o bom conselho, ele deveria ser considerado como um homem das nações e como um cobrador de impostos.
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Certamente aqueles que têm o mesmo espírito dos fariseus passam a ver nestas palavras uma autorização para desprezar tais pessoas, pois este era o sentimento dos fariseus e do povo adorador de Jeová em relação aos gentios e aos pecadores da nação que se achava santa.
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No entanto, Jesus estava falando sobre a forma como ele tratava os gentios e os cobradores de impostos.
Como Jesus via tais pessoas??
Jesus as via como ovelhas valiosas, no entanto muito doentes.
Veja-as como pessoas com aauma doença espiritual muito forte e que necessita de mais cuidados.
__________________
segue>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Irmão A2, desculpe não concordar
Segue >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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Como Jesus tratava os cobradores de impostos??
Como os fariseus tratavam os cobradores de impostos??
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Será que Jesus mandaria seus discípulos terem os mesmos sentimentos que os fariseus tinham pelos cobradores de impostos??
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Aqueles discípulos que têm uma grande dificuldade em perdoar, aproveitarão cada palavra para indicar que Jesus lhes autorizou a deixarem de perdoar neste ou naquele caso.
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Para afastar qualquer dúvida em relação à palavra falada por Jesus, basta olhar a ação de Jesus em relação àquela palavra.
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Consegues ver Jesus excluindo um cobrador de impostos??
Consegues ver Jesus deixando de perdoar algum pecado de algum pecador??
Consegues ver Jesus desprezando ou excluindo um gentio incircunciso como faziam os demais adoradores de Jeová??
Segue>>>>>>>>>>>>>>
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Filipe quem tem me visto, tem visto o Pai, pois as minhas palavras são as palavras do Pai e as minhas ações são as ações do Pai.
Filipe, você acredita em Jesus??
Filipe, ao verdes Jesus, consegues ver Jeová??
Filipe, consegues ver Jeová excluíndo algum filho rebelde Seu??
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Filipe tu deves ser um com Jesus, aquele que afirmou: "Eu e o Pai somos um".
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Filipe sabe o que isto representa??
Não julgar, não condenar, perdoar e perdoar e perdoar àqueles que o Pai já perdoou.
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Filipe, seja um ajudador, um conselheiro, exatamente assim com o teu Mestre foi e ainda é.
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Filipe a ordem (mandamento) é na forma individual e a cobrança também é na forma individual.
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As perguntas serão: Filipe, por que tu condenaste o Meu filho??
Filipe, por que excluíste o Meu filho??
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Continua confundindo os assuntos.Paulo.
1-Eu não disse que Jeová excluí para sempre e fecha a porta.
Veja que vc mesmo responde o que seria necessário para que eles tivessem um relacionamento achegado a Deus.
Atos 3:19 "arrependei-vos e dai meia volta,para que vossos pecados sejam apagados e venha época de refrigério da parte de Jeová".
Deus excluí?
Atos 5:3-"Mas Pedro disse: Ananias,por que te afoitou Satanás a trapacear o espírito santo..por que é que propuseste uma ação dessas no teu coração.trapaceaste não a homens,mas a Deus.5-Ao ouvir estas palavras,Ananias caiu e expirou.E veio grande temor sobre todos os que ouviram isto"
11-Consequentemente(quando a esposa também foi excluída por Jeová)veio grande temor sobre toda a congregação e sobre todos os que ouviram isto".
Revelação 2:1- 'Não obstante,tenho contra ti(a congregação)que toleras aquela mulher Jezabel que desencaminha os meus escravos para cometerem fornicação com ela..EU LHE DEI TEMPO PARA SE ARREPENDER,MAS ELA NÃO ESTÁ DISPOSTA A ARREPENDER-SE DE SUA FORNICAÇÃO.22-eis que estou para lança-la num leito de doença,e os que cometem adultério com ela,em grande tribulação,a menos que se arrependam".
1-Coríntios 5:1 'Relata-se entre vós fornicação,e fornicação tal como nem há entre as nações,que certo homem tenha por esposa a de seu pai.E estais vós enfunados,e nem ao menos pranteastes,a fim de que o homem que cometeu esta ação fosse tirado do vosso meio?"
Hebreus 12:15-16 -"Vigiando cuidadosamente para que ninguém seja privado da benignidade imerecida de Deus.Para que nenhuma raiz venenosa,brotando,cause dificuldade e para que muitos não sejam aviltados por ela;para que não haja fornicador nem alguém que não estime as coisas sagradas"
"REMOVEI O HOMEM INÍQUO DENTRE VÓS"
NÃO FOI O QUE JEOVÁ FEZ TANTAS E TANTAS VEZES?
CORÁ
CAIM
SATANÁS
ETC..
Você fala como se não soubesse que a exclusão não é tratada com alegria entre nós,ela é o último recurso,esqueça o fato de que vc sentiu injustiça no seu caso.Estou falando sobre iníquos impenitentes,,mesmos estes vc sabe muito bem que tentamos ajudar na congregação.
continua..
"SEJA ELE PARA TI COMO PESSOAS DAS NAÇÕES E COBRADORES DE IMPOSTOS"
1-Jesus deixou bem explícito que a congregação tem sim autorização dada por ele para julgar entre irmãos.
2-Você mesmo está concordando que um irmão que prefere continuar pecando deixa de ser tratado como irmão.Seja ele para a congregação como homens das nações.
3-Isto em si já envolve um julgamento na congregação,não ficou claro para ti?
Até agora meu assunto contigo foram dois,mas vc insiste em fermentá-lo.
1-DEUS EXCLUI?
2-A CONGREGAÇÃO PODE JULGAR ENTRE IRMÃOS?
Sem se aperceber vc concorda que sim,não prestou atenção,não?
A questão das palavras de Jesus:
"SE PERDOARDES OS PECADOS DE QUAISQUER PESSOAS FICAM PERDOADOS E SE RETIVERDES OS PECADOS DE QUAISQUER PESSOAS FICAM RETIDOS"-joão 20:23.
Jesus falou isto para os apóstolos,Paulo,os que representariam a jovem congregação que ele,Jesus,formou-João 20:24.
Eles deveriam julgar entre seus irmãos nos mesmos moldes em que Jesus falou sobre a congregação em Mateus 18:17.No versículo 18 ele diz:
"DEVERAS,EU VOS DIGO: TODAS AS COISAS QUE AMARRARDES NA TERRA SERÃO AS COISAS AMARRADAS NO CÉU,E TODAS AS COISAS QUE SOLTARDES NA TERRA SERÃO AS COISAS SOLTAS NO CÉU".
Você faz questão de associar este tipo de julgamento com o julgamento generalizado de pessoas.
É claro que tais pessoas errantes não são excluídas sem empenho de ajuda-las primeiro.O objetivo principal é que o pecador deixe seu proceder e a exclusão só acontece quando ele não quer.
Quanto aos de fora,Paulo,a congregação não tem esta autoridade.
"o que tenho eu que ver com o julgamento dos de fora? Não julgais vós os de dentro? ao passo que Deus julga os de fora? removei o homem iníquo dentre vós"-1 cor.5:12,13.
Onde vc vê dificuldade em entender as "coisas difíceis" escritas por Paulo? ele falou algo que as tjs não estão entendendo? ele não desassociava pecadores? então nos ensine.
A sua incoerência bíblica sobre este assunto é que:
Você usa a palavra "julgar" sem contexto,ou seja,quando Jesus diz sobre não julgar você não diferencia o que ele quer dizer.
Exemplo:
"EU NÃO VIM JULGAR O MUNDO"
Aí vc diz:
"UM SEGUIDOR GENUINO DE CRISTO NÃO VEIO CONDENAR(JULGAR)O MUNDO.
É óbvio que não e nem veio julgar a congregação.No entanto,os fornicadores,adúlteros dentro da congregação,sim! Os seguidores genuínos de Jesus cristo devem julgar.
"O QUE TENHO EU COM O JULGAMENTO DOS DE FORA..REMOVEI O HOMEM INÍQUO DE ENTRE VÓS".
ANANIAS E SAFIRA-REMOVIDOS.
AQUELA MULHER JEZABEL- NÃO DEVIA SER TOLERADA.
SATANÁS´- EXPULSO DO CÉU
Isto é tão óbvio que eu nem me importo com as palavras que vc dirige a mim.
Eu não o odeio,Paulo,nem odeio quaisquer pessoas desassociadas,sento ao lado delas no salão.
E se for preciso presto ajuda.
Se noto sinais de arrependimento deixo-a perceber que estaremos aqui para acolhe-la de volta.Jamais fechei a cara para uma delas.
Um dia desses um desassociado mudou para nossa congregação,nós fomos até ele,dois anciãos e o comunicamos que pode contar conosco se precisar de ajuda.
E o encorajamos muito.Ele chorou e disse que queria voltar.
Eu lhe disse que o filho pródigo continuava sendo o filho do pai,mas que ele antes de voltar à casa do pai precisou "cair em si" e mudar o proceder.ELE VAI VOLTAR,PAULO,E SE TIVER ENTRADO EM CONTATO COM TODA ESTA PORCARIA QUE SE LÊ NA NET CONTRA AS TJS ESTAREI PREPARADO PARA AJUDA-LO,TENHA A CERTEZA.ESTE É O MEU CHAMADO!
Cada qual defende-se usando a bíblia, parece que a bíblia tem duas ideias. Mas não é o caso o problema esta na interpelação que fazem da Bíblia baseando-se em ideias preconcebidas. O mais sensato era procurar entender a bíblias: 1º levando-se em conta as palavras de Jesus depois dos outros escritores como Paulo, João, pedro e outros.
Lembrem-se que Jesus é o líder da congregação designado por jeová qualquer interpretação de um texto da bíblias que contradiz as palavras ou o modo de vida de Jesus então dizemos que essa interpretação esta errada. Na minha opinião essa é a regra para não ensinarmos ideias humanas. Porque o problema não esta com a bíblia mas sim com os homens a que a interpretam com objectivo de defender ensinos pessoais preconcebidos.
Mateus 15:3-9 “ Em resposta, disse-lhes: “Por que é também que vós infringis o mandamento de Deus por causa da vossa tradição? 4 Por exemplo, Deus disse: ‘Honra a teu pai e a tua mãe’; e: ‘Quem injuriar pai ou mãe, acabe na morte.’ 5 Mas vós dizeis: ‘Quem disser ao seu pai ou à sua mãe: “Tudo o que eu tenho, que da minha parte te poderia ser de proveito, é uma dádiva dedicada a Deus”, 6 este absolutamente não deve mais honrar a seu pai.’ E assim invalidastes a palavra de Deus por causa da vossa tradição. 7 Hipócritas! Isaías profetizou aptamente a vosso respeito, quando disse: 8 ‘Este povo honra-me com os lábios, mas o seu coração está muito longe de mim. 9 É em vão que persistem em adorar-me, porque ensinam por doutrinas os mandados de homens.’”
João 5:38,40 “Pesquisais as Escrituras, porque pensais que por meio delas tereis vida eterna; e estas mesmas são as que dão testemunho de mim. 40 Contudo, vós não quereis vir a mim para ter vida ”.
O que conta não é o que nos achamos mas sim o que jesus acha Ele é o caminho a verdade e a vida. para a vida eterna
Para a A2
Achas que os procedimentos organizacionais para a expulsão na congregação hoje são aprovados por Cristo?
Será que Cristo assinaria por baixo do ks como sendo da sua autoria?
Irmão A2, EM PRIMEIRO LUGAR....
_________________
Tu afirmaste:
a2 disse...
"SEJA ELE PARA TI COMO PESSOAS DAS NAÇÕES E COBRADORES DE IMPOSTOS"
1-Jesus deixou bem explícito que a congregação tem sim autorização dada por ele para julgar entre irmãos.
2-Você mesmo está concordando que um irmão que prefere continuar pecando deixa de ser tratado como irmão.Seja ele para a congregação como homens das nações.
3-Isto em si já envolve um julgamento na congregação,não ficou claro para ti?
Até agora meu assunto contigo foram dois,mas vc insiste em fermentá-lo.
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Eu não estou concordando que "um irmão que prefere continuar pecando deixa de ser tratado como um irmão".
Em primeiro lugar, quem foi que disse que a pessoa por ser um insistente pecador deixa de ser meu irmão??
Quando eu era "testemunha" eu pensava e sentia desta forma, para a minha própria vergonha e humilhação.
O irmão deve estar falando do teu sentimento em relação aos demais humanos que insitem em pecar.
Para mim, aquele irmão que insiste em pecar é um irmão que está muito doente espiritualmente falando, necessitando de muito mais atenção.
O bonito é meu irmão, enquanto o feio desixa de ser meu irmão >> uma fantasia infantil que acompanha os de mais idade.
O irmão "justo" não está doente, logo, ele não necessita minha atenção.
Justo não precisa ser perdoado. Justo é justo. Ele já faz o que é certo do ponto de vista de Jeová. O justo continua a viver.
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A diferença está exatamente aí.
Eu penso e sinto como Jesus.
Os fariseus pensavam e sentiam como outros admirados servos de Jeová. Estes servos de Jeová queriam demonstrar sua "lealdade a Jeová" por odiarem os que praticavam as coisas que Jeová chamou de "coisas abomináveis". Outra forma de demonstrar tal lealdade a Jeová era por excluir tais pessoas do seu convívio pessoal, pois para este que queria ser leal a Jeová, inimigo de Jeová meu inimigo é.
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Como pensavam os fariseus que excluíam os cobradores de impostos de sua companhia??
Versão Almeida de 1967 assim reza:
(Salmos 139:21-22) 21 Não odeio eu, ó Senhor, aqueles que te odeiam? e não me aflijo por causa dos que se levantam contra ti? 22 Odeio-os com ódio completo; tenho-os por inimigos.
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Os fariseus tinham tais pecadores (judeus e gentios) como inimigos.
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Assim verte a Tradução Almeida:
(Salmos 26:3-6) 3 Pois a tua benignidade está diante dos meus olhos; E tenho andado na tua verdade. 4 Não me tenho sentado com homens falsos, Nem terei relações com dissimuladores. 5 Odeio o ajuntamento do mal-fazejos, E com iníquos não me sentarei.
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Os fariseus e os sacerdotes não sentavam com judeus pecadores e nem com os gentios, pois isto revelava ser deslealdade para com Jeová.
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Concordando e aprimorando ainda mais os sentimentos de seus admirados antepassados, estes homens da geração de Jesus ainda apresentavam uma base bíblica para seus sentimentos pelos que cometiam coisas detestáveis.
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Jesus mostrou ter um pensamento e um sentimento diferente, logo não era visto por estes como alguém leal a Jeová.
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A palavra gera sentimentos. Os sentimentos geram palavras e ações frutos de tais sentimentos.
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Qual destes servos adoradores de Jeová tinha a condição de afirmar: Eu e o Pai somos um??
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Em face disto, eu acompanho o sentimento de Jesus, as palavras de Jesus a as ações de Jesus
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segue >>>>>>>>>>
Mas que coisa...eu hein...eu prefiro estar no grupo dos que são excluidos, do que estar no grupo dos que se acham no direito de julgar e excluem os pecadores não arrependidos!Que mundo eles vivem? Que ilusão!
>>>>>SEGUE
EM RELAÇÃO A CONGREGAÇÃO TER RECEBIDO AUTORIDADE PARA JULGAR
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Segundo a ilustração de Jesus, o humano que estava dentro do templo de Jeová, sentia-se superior a outros humanos, JUSTAMENTE porque tais humanos eram pecadores.
Este humano passou a identificar os pecados destas outras pessoas, colocando-se do lado de Deus e contra tais reais pecadores.
Depois disto, este humano voltou-se para seu irmão judeu, que embora fosse um judeu, era um cobrador de impostos.
Este desonesto cobrador de impostos (um irmão judeu) era desprezado EXATAMENTE EM FACE DE SEUS PECADOS.
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Em relação a Jesus autorizar a congregação a julgar, veja o que afirmou Tiago:
(Tiago 4:11-12) 11 Cessai de falar uns contra os outros, irmãos. Quem falar contra um irmão ou julgar seu irmão fala contra a lei e julga a lei. Ora, se tu julgas a lei, não és cumpridor da lei, mas juiz. 12 Há um que é legislador e juiz, aquele que é capaz de salvar e de destruir. Mas tu, quem és tu para julgares o [teu] próximo?
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Aquele que devia ser cumpridor da lei.
Mas que lei??
"Não julagarás o teu próximo."
O QUE É A CONGREGAÇÃO??
Será que é alguém especial que está acima da lei??
A congregação é feita de pessoas individuais e suas crenças.
Aquele homem dentro do templo de Jeová junto a outro homem dentro do templo de Jeová revelava as ações da congregação de Jeová, fruto de suas crenças.
Estas pessoas individuais devem obedecer ao mesmo mandamento de não julgar o teu próximo.
Se cada membro da congregação (ajuntamento de pessoas).
Cada pessoa ali deve ser um discípulo (copiador) de Jesus.
Se o membro individual deve obedecer ao mandamento de não julgar o seu próximo, como a congregação receberia uma concessão especial para julgar??
Na teoria humana o cidadão não pode matar, mas o policial pode. Se estiver em uma guerra também pode. São concessões especiais.
O humano não deve julgar, pois isto seria um pecado para ele, no entanto, ele vai até o seu guarda-roupa e pega uma fantasia de membro da congregação. Depois disto ele pode julgar o seu próximo, não sendo isto um pecado aos seus olhos.
Para julgar ele precisa se fantasiar de juiz, pois só um juiz pode julgar.
Depois disto, sua decisão judicial precisa ser conhecida da "congragação" que admite e o aceita como juiz e passa a obedecer sua decisão judicial, revelando assim a sua cumplicidade.
Desta forma, a congregação não passa de um amontoado de cúmplices.
Quem apedrejava o pecador?? Ora se um homem só fosse apedrejar alguém seria um erro da parte dele, mas a congregação podia apedrejar àqueles que lhes fossem entregues para tal destruição.
O crime cometido pela congregação passava a ser impessoal e ninguém deveria ser acusado de tal crime.
O que Jeová via?? Um bando de pessoas cometendo o mesmo crime.
Depois, ele volta até sua casa e retira a sua fantasia de juiz e passa a ser um cidadão comum.
A palavra falada por Tiago deixa bem claro a forma como ele via as coisas. As coisas estavam acontecendo diante de seus olhos.
"Humanos discípulos" estavam julgando outros "humanos discípulos" dentro da congregação dos discípulos de Jesus.
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O JUSTICEIRO E O SEU DESEJO DE QUE A JUSTIÇA SEJA FEITA, por lealdade a Jeová.
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JESUS NÃO DEU AUTORIZAÇÃO PARA NINGUÉM JULGAR, principalmente para uma suposta congregação.
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Será que Jesus copiaria o modelo fornecido pelas demais nações Ou estava Jesus estabelecendo um novo modelo que deveria ser obedecido pelos seus discípulos e depois copiado pelas demais nações??
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Quem teria capacidade para julgar dentro da congregação??
Quem teria a capacidade de julgar um discípulo que persistisse em cobiçar??
O que representaria ser este discípulo classificado como um gentio e como um cobrador de impostos??
Deveriam passar a copiar o comportamento dos fariseus e dos sacerdotes em relação a estes mesmos pecadores??
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Dentro do mesmo diálogo com os seus apóstolos que já desejavam matar samaritanos, Jesus afirmou:
(Mateus 18:10-11) 10 Cuidai de que não desprezeis a um destes pequenos; pois eu vos digo que os seus anjos no céu sempre observam o rosto de meu Pai, que está no céu. 11 ——
O pequenino que tinha fé em Jesus não devia ser desprezado (tratado com desprezo, diminuido) por estes apóstolos que insistiam em disputar quem era maior entre eles.
O pequenino que você está julgando e condenando e entragando para a congregação, qual carrasco, obedeça a ordem de um suposto juiz, é muito valioso para o Pai.
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Logo, a congregação não passa de centenas de carracos que cumprem a decisão judicial de um humano fantasiado de juiz.
Este homem decidiu desobedecer, ele julgou, ele condenou àquele que ele deveria continuar ajudando, àquele que ele deveria morrer por tal pessoa, àquele que o Pai já perdoou, àquele que o Pai continua amando.
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É muito mais fácil convencer a uma prostituta e a um cobrador de impostos de que ele é um greve pecador, do que convencer àqueles que o estão apedrejando ou excluindo que eles estão cometendo um grave pecado contra Jeová.
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Três anos e meio da vida de Jesus entre prostitutas, cobradores de impostos, sacerdotes, escribas e fariseus, forneceram a confirmação desta triste realidade.
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Esta realidade não mudou.
Irmão Paulo.....
COMO É BOM DIALOGAR!!!! VOCÊ CONTINUA A APRENDER. Pode se aprofundar naquilo que é.
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Se a luz que há em ti forem trevas?? Quão profundas serão estas trevas!!!!
Diálogos como estes foram mantidos no início do ajuntamento dos discípulos de Jesus em suas congregações às quais Jesus visitou. Na verdade não foi uma visita, pois ele mesmo falou: Onde estiver dois ou três reunidos em meu nome, eu estarei no meio deles.
Fico imaginando as acaloradas discussões entre os justiceiros e os perdoadores.
Esta falta de unanimidade entre discípulos foi prevista pelo Mestre. Até mesmo a inimizade decorrente disto também foi prevista pelo Mestre, pois os justiceiros desenvolvem a inimizade facilmente.
(Mateus 10:34-39) 34 Não penseis que vim estabelecer paz na terra; vim estabelecer, não a paz, mas a espada. 35 Pois vim causar divisão; o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a jovem esposa contra sua sogra. 36 Deveras, os inimigos do homem serão pessoas de sua própria família. 37 Quem tiver maior afeição pelo pai ou pela mãe do que por mim, não é digno de mim; e quem tiver maior afeição pelo filho ou pela filha do que por mim, não é digno de mim. 38 E aquele que não aceita a sua estaca de tortura e não me segue não é digno de mim. 39 Quem achar a sua alma, perdê-la-á, e quem perder a sua alma por minha causa, achá-la-á.
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O que acontecerá??
Quanto mais te aproximardes do Mestre Jesus, mais discípulos de Jesus passarão a odiá-lo.
Trata-se de um estranho paradoxo, no entanto, plenamente verdadeiro.
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O "justiceiro" se aprofundará em ser justiceiro enquanto o "perdoador" se apronfundará em ser perdoador.
"Por causa do aumento do que é contra a lei, o amor da maioria se esfriará" - esta previsão do Mestre estava plenamente baseada no conhecimento do coração do ser humano.
O que ocorre no justiceiro?? Um desejo de acabar com aquela sensação de impunidade. Consequentemente, ele desejará punir mais e mais.
O que ocorre com o perdoador??
Ele desejará perdoar mais e mais.
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Jesus, um "perdoador" vivendo o dia a dia no meio dos "justiceiros".
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Como convencer um justiceiro a ser um perdoador??
O justiceiro precisa nascer de novo.
E quanto ao perdoador??
Ele precisará mostrar-se cada vez mais perdoador. Ele precisa aprofundar-se em ser perdoador.
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A2 e "testemunhas":
Aproveitando o pertinente contexto:
Lucas 16:15 Conseqüentemente, ele lhes disse: “Vós sois os que vos declarais justos perante os homens, mas Deus conhece os vossos corações; porque aquilo que é altivo entre os homens é uma coisa repugnante à vista de Deus.
Uma coisa repugnante que causa a desolação (exclusão, ostracismo, morte) - Marcos 13:14
Ednilson,desculpe,mas só deu para ler até a quarta linha,continue se esforçando.
Anônimo,será que Jesus assina em baixo o que tu escreves? porque no ks eu não vi a assinatura dele não!vc viu ela por aqui em algum lugar?poderia me mostrar?
Paulo,fiquei sem palavras também!
Quem é que deve julgar alguém como altivo?bem,nas palavras de Jesus que vc toma para si é Deus.E vc está julgando para Deus?
TUDO TEM UM INÍCIO - Quando a "congregação" começou a julgar??
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O nosso irmão A2 afirmou-nos que a congregação foi autorizada a praticar a ação de "julgar".
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Então não nos resta outra opção a não ser perguntar: Quando a congregação começou a julgar??
Que modelo foi concedido pela "congregação"??
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Até o ano 55 EC, os discípulos de Jesus, que já se reunião em lares visando a transferência de informações sobre Jesus e as ações de Jesus, também já falavam sobre suas próprias ações. No entanto, ainda não haviam realizado um julgamento.
Estavam se portando exatamente como Jesus havia praticado e havia ordenado.
O que aconteceu então neste ao de 55 EC??
A congregação julgou.
Como isto aconteceu??
Deixemos que os registros históricos nos contem.
(1 Coríntios 4:18-5:5) 18 Alguns estão enfunados, como se eu, de fato, não fosse ter convosco. 19 Mas, irei ter convosco em breve, se Jeová quiser, e ficarei sabendo, não a palavra desses enfunados, mas o [seu] poder. 20 Pois o reino de Deus não [consiste] em palavras, mas em poder. 21 O que quereis? Hei de ir ter convosco com uma vara, ou com amor e brandura de espírito? 5 Realmente, relata-se entre vós fornicação, e fornicação tal como nem há entre as nações, que certo [homem] tenha por esposa [a] de [seu] pai. 2 E estais vós enfunados, e nem ao menos pranteastes, a fim de que o homem que cometeu esta ação fosse tirado do vosso meio? 3 Eu, da minha parte, embora ausente em corpo, mas presente em espírito, certamente, como se estivesse presente, já tenho julgado o homem que agiu de tal modo, 4 para que, em nome de nosso Senhor Jesus, quando estiverdes ajuntados, também o meu espírito com o poder de nosso Senhor Jesus, 5 entregueis tal homem a Satanás, para a destruição da carne, a fim de que o espírito seja salvo no dia do Senhor.
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Este homem, enchendo-se de autoridade, achando-se acima e medindo força com outros homens, mesmo estando ausente, praticou a ação de julgar um discípulo de Jesus que apresentou plenamente doente espiritualmente.
Toda a congregação estava se curando espiritualmente, afinal todos estavam espiritualmente muito doentes.
Todos estavam usando as palavras de Jesus para curarem-se espiritualmente.
O que o registro histórico mostrou claramente??
Foi a "congregação" que julgou??
Não, não foi.
A congregação estava mantendo tal vil pecador junto a si.
Certamente continuavam amando tal vil pecador. Não conseguiam ver tal vil pecador como um inimigo a ser colocado para fora da congregação.
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Será que se tratava de uma deslealdade a Jeová e Jesus??
Não se tratava de obediência à Jeová e a Jesus??
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Quem era o "eu que já tenho julgado" este vil pecador de dentro da congregação??
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Tratava-se do apóstolo Paulo.
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Eu já tenho julgado e vós deveis remover o mal do meio da congregação.
Quem praticou a ação de julgar o vil pecador??
Tratava-se de um vil pecador?? Sim, tratava-se de alguém com as vestes bem imundas.
Quem praticou a ação de julgar??
Foi uma das pessoas que fazia parte da congregação.
Ele praticou a ação e afirmou que os demais deviam submeter-se à sua decisão judicial.
Somente os que aceitassem o irmão Paulo como sendo um poderoso juiz é que se submeteria à sua palavra emitida de longe.
Será que se submeteriam por medo de Paulo, aquele que deveria morrer por eles??
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Até aquela data todos estavam obedecendo a Jesus. O nosso irmão Paulo devia obedecer a Jesus como todo mundo estava obedecendo.
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O que afirmou nosso irmão Tiago??
(Tiago 4:11-12) 11 Cessai de falar uns contra os outros, irmãos. Quem falar contra um irmão ou julgar seu irmão fala contra a lei e julga a lei. Ora, se tu julgas a lei, não és cumpridor da lei, mas juiz. 12 Há um que é legislador e juiz, aquele que é capaz de salvar e de destruir. Mas tu, quem és tu para julgares o [teu] próximo?
___________________
ANO 55 EC, um ano de vergonha.
CONTINUANDO...
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O nosso irmão Tiago reconhecia que só existe um único Juiz e que todos os demais deviam ser cumpridores da lei.
Neste caso, a congregação devia ser feita de cumpridores da lei e não de juízes.
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TODOS deveriam reconhecer a mesma coisa, não deveriam.
Reconhecer da boca pra fora é uma coisa.
Reconhecer a Jeová como único juiz revela-se por não tornar-se juiz de ninguém, não aceitar quaisquer outros quais juízes e não se tornar carrasco para ninguém que se apresente como juiz.
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Será que o zelo por Deus não devia instigar pessoas a isolar os insistentes pecadores??
Aquele que não conhecesse os sentimentos do Pai em relação àquele insistente pecador poderia arvorar-se em punir tal pecador.
No entanto, o Pai DESEJA que os "justos" AJUDEM aos insistentes pacadores a se tornarem "justos".
O Pai DESEJA que os "justos" continuem amando os insistentes pecadores.
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O que realmente ocorreu no ano 55 EC??
Paulo rebelou-se contra as palavras e as ações de Jesus e visando a limpeza da congregação promoveu o primeiro julgamento.
Objetivando mostrar-se leal a Jeová, como o seu histórico como fariseu já atestava, partiu para demosntrar toda a sua lealdade a Jesus.
Daí, o nosso irmão Paulo passou a ficar do lado de Jesus e contra os que não valorizasse o ato de Jesus ter morrido.
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Ano 55 EC, uma data marcante para a congregação dos discípulos de Jesus.
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Uma vergonha diante do Pai e diante do irmão Jesus.
A2,
Não estou te julgando, estou apenas descrevendo aquilo que vocês mesmos afirmam ser perante os homens: "um justo - vos declaram justos, mais do que isso: Fiel e Discreto" - que se vê até mesmo no direito de excluir os outros - que vc considera como "pecadores".
Prova que eu não te julguei, é o fato de vc poder comentar nesse blog - eu não te excluí daqui. Vocês excluíram, eu não vos excluí (pois não vos julguei).
Vc(s) não permitem contacto, muito menos minhas palavras estarem convosco - pois vcs já julgaram a mim (Numa COMISSÃO JUDICATIVA, quais juízes).
Eu vos Exponho como equivocados e fraudulentos - mas nunca quis a vossa morte (exclusão). O Dia do Juízo: nele que todos seremos julgados.
Irmão A2, Tu não me vês e não me tratas como um irmão. Isto é um fato e não uma acusação.
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"A boca fala daquilo que o coração está cheio".
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Será que o meu irmão Jesus repetiria as tuas palavras e as tuas ações para comigo e os demais excluídos??
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Devias se preocupar com isto, pois ele deseja que cada discípulo dele se torne um com ele.
Ser um com ele é o mesmo que, só falar o que ele falou e só fazer o que fez.
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Não se esqueça, ser um com ele e não com outro humano qualquer.
Afinal, todos os humanos devem mostrar ser iguais a ele (Jesus).
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Com suas ações, Jesus mostrou ser um filho do MEU Pai e mostrou ser um com o MEU Pai.
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Eu sou um filho, um filho amado pelo meu Pai.
Jeová me ama e Jesus me ama.
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Ora, se a organização de Jeová é o reino de Deus na terra, com que autoridade me expulsaram do reino??_________________________
A resposta deve ser esta: "É que nós fomos designados fiscais da lei e intermediários entre Jeová e você.
Se você não repete as nossas palavras, significa que você é desleal contra Jeová.
E que tratamento nós damos para os desleais?? Nós os excluímos do reino de Deus" para que morram fora do reino.
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Simples assim?? É, simples assim.
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Os anciãos (3) me julgaram, me condenaram e me entregaram para Jeová, para este agir como meu carrasco??
Também me entregaram para toda a congregação, para que esta demonstre toda a sua lealdade a Jeová e a Jesus??
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O Único Juiz (Jeová) é colocado na condição de "carrasco" de juízes humanos??
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Agora me responda: Jesus iria até a minha casa, não iria?? Quem o impediria??
Ele tomaria refeições comigo, não tomaria??
Se eu blasfemasse contra ele (o rei), ele me perdoaria e não guardaria nenhum ressentimento, não é verdade?? Quem o impediria??
Mesmo que eu o traísse, ele continuaria me perdoando e não guardando nenhum ressentimento de mim, não é verdade?? Quem o impediria??
Mesmo que eu tivesse pouca fé nele, mesmo assim ele não guardaria ressentimento de mim, não é verdade?? Quem o impediria??
Como rei, ele não me excluiria de sua companhia, não é verdade??
Ele não obedeceria a ordem de Paulo, ou será que ele obedeceria?? Quem o obrigaria??
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Para obedecer a ordem de Paulo, Jesus precisaria mudar de personalidade.
Para obedecer a ordem de Paulo, Jesus teria de deixar de ser "perdoador".
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Irmão A2, por que tu não te comportas como o meu irmão Jesus??
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Irmão A2... Estas tuas palavras me lembram alguém.
Estas palavras me lembram o W.
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A2 disse...
Ednilson,desculpe,mas só deu para ler até a quarta linha,........
_________________________
Não,Paulo,você não me expôs em nada.Você está expondo é a ti mesmo.
1°-Toma para si palavras de Jesus e as usa como se suas fossem colocando nelas todo o seu rancor e não sou o único a dizer isto.
2°-"jeitosamente" estabelece um modelo de interpretação de palavras que não lhe pertencem,as de Jesus cristo,dando um sentido totalmente pessoal,TANTO É ASSIM QUE NÃO SE IMPORTA EM HARMONIZAR TAIS PALAVRAS,AS DE JESUS,SALVO QUANDO É PARA INDUZIR ALGUÉM A ACREDITAR EM "SUAS"INTERPRETAÇÕES.POR EXEMPLO:
vc fraudulentamente juntou numa frase dois assuntos ditos num contexto totalmente diferente e Jesus foi posto no seu jogo de palavras,a frase foi:
"SE RETERES OS PECADOS DAS PESSOAS ELES FICAM RETIDOS"(Jesus disse isto dando autoridade aos 12 apóstolos já no ano 33 E.c.)
Cerca de 2 anos antes Jesus disse: "Do mesmo modo lidará convosco o meu pai celestial"
Você juntou estas duas frases de Jesus que ele proferiu em contextos diferentes para se adaptar AO SEU RACIOCÍNIO e invalidou o que ele realmente ensinou e o que ele quis dizer.
Bem,visto que o debate agora está sendo conduzido habilmente para o lado pessoal e que você não tem mais nada a declarar sobre a sua "exata" verdade,considero encerrada a sessão no plenário.Salvo se vc tiver algo realmente novo sobre o assunto em questão que vc nada disse!
ME DESCULPE PAULO -
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Apresentar esta re sposta para o irmão A2. Não creio que o irmão A2, se é que seja realmente o irmão A2, vá se encomodar.
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Assim foi afirmado por A2:
"SE RETERES OS PECADOS DAS PESSOAS ELES FICAM RETIDOS"(Jesus disse isto dando autoridade aos 12 apóstolos já no ano 33 E.c.)
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Segundo A2, comesta esta afirmação, Jesus deu autoridade para o discípulo julgar e condenar pecadores na congregação.
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BASTA RACIOCINARMOS UM POUCO.
Sendo Jesus o rei do livre-arbítrio, ele jamais impediria alguém de fazer qualquer coisa, assim como também jamais obrigaria ninguém a fazer nada.
Seguindo o exemplo do Pai, Jesus respeitaria o livre-arbítrio dos seus apóstolos.
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Jesus, assim como o Pai, informa a palavra. Depois disto, o humano escolhe fazer ou não fazer o que o Pai pediu em face das circunstância em que ele se encontre.
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Se você, como discípulo, decidir perdoar alguém, estará perdoado.
Se você, como discípulo decidir não perdoar alguém, não estará perdoado.
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Quando Elias decidiu queimar aqueles homens, ele não foi IMPEDIDO por Jeová.
Foi necessário Jeová falar a palavra. Depois de Jeová falar a palavra, Elias não queimou os demais homens.
No entanto, os homens queimados permaneceram queimados. Jeová não impediu a ação de Elias e tampouco desfez a ação de Elias..
A responsabilidade era de Elias, pois ele satisfez a sua vontade.
Jeová ressuscitará tanto Elias quanto os humanos que Elias decidiu queimar. Eles ficarão de novo face a face.
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Os poderes foram dados aos apóstolos para que eles fizessem apenas o bem, no entanto se decidissem fazer o mal, poderiam fazer. Não seriam impedidos, tampouco suas ações seriam desfeitas por Jeová ou por Jesus.
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O DISCÍPULO DECIDE RETER O PECADO DE ALGUÉM - não perdoando tal pessoa.
E agora, o que acontece depois disto??
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Já que este humano tomou a iniciativa de não perdoar o pecado deste homem pecador, será que Jeová acompanharia este julgamento feito por este humano que arvorou-se em juiz??
Aceitaria Jeová este julgamento e passaria a ocupar a posição de carrasco para este juiz humano??
Se submeteria Jeová a esta decisão judicial tomada por este discípulo??
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O que Jesus havia afirmado para este discípulo??
Jesus afirmou: "Meu discípulo, o Pai perdoa todos os pecados de todos os pecadores".
Jesus afirmou ainda mais:
"Assim agirá o Pai convosco, se não perdoardes os pecados dos outros".
(Mateus 18:34-35) 34 Com isso, seu amo, furioso, entregou-o aos carcereiros, até que pagasse de volta tudo o que devia. 35 Do mesmo modo lidará também convosco o meu Pai celestial, se não perdoardes DE CORAÇÃO cada um ao seu irmão.”
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Depois que o discípulo "tal", ou qualquer discípulo decidisse condenar algum outro discípulo ou outro humano qualquer, ele deveria repetir a oração do Pai nosso.
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Na sua conversa pessoal com o Pai, este discípulo diria para o Pai que deseja que o Pai o perdoasse de seus pecados ASSIM COMO ele tinha perdoado àqueles que o haviam ofendido.
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Se este discípulo tivesse excluído de sua companhia um outro discípulo de Jesus que tivesse ofendido a Jesus, que tipo de base ele teria para convencer Jesus, que aquela sua ação era o que Jesus esperava dele??
O que diria Jesus para este discípulo??
Ele diria: Meu amado discípulo, eu não guardei nenhum ressentimento da ofensa daquele pecador, no entanto, por que tu guardaste e passaste a puní-lo??
Se eu o perdoei, por que tu o condenaste??____________________
Ednilson,
"estas palavras me lembram o w"
Quem é o w?do que vc está falando?
Eu realmente já conheço o seu pensamento e isto me basta.Não me é necessário ler todos os seus posts pois vc fala sempre a mesma coisa.Quando quer recorre a Moisés,quando lhe convém Sabatina Moisés.Quando quer recorre a Paulo,o apóstolo,quando não quer sabatina Paulo,não o Vicentini
Quando quer menciona palavras de Jesus,quando não quer sabatina Jesus.Como dialogar nessas circunstâncias? vc sempre sai na vantagem.VC É O MAIS PREPARADO PARA EXPOR IDEIAS POR AQUI OU EM QUALQUER LUGAR.
"TENHO CONTRA TI QUE TOLERAS AQUELA MULHER JEZABEL,QUE DESENCAMINHA MEUS ESCRAVOS PARA COMETEREM FORNICAÇÃO COM ELA.DEI TEMPO PARA QUE ELA SE ARREPENDESSE MAS ELA NÃO QUER SE ARREPENDER.EIS QUE ESTOU PARA LANÇA-LA NUM LEITO DE DOENÇA E TODOS OS QUE COMETEM ADULTÉRIO COM ELA"(MENSAGEM DE JESUS À CONGREGAÇÃO)
Sabatina Jesus,vai ver este é um outro "Jeová" tds.
Eu menciono Jesus,vc desconsidera!
Eu menciono Mosés,vc desconsidera!
Eu menciono Paulo,vc desconsidera!
Vc menciona Jesus e quer que eu considere!
Vc menciona Moisés e quer que eu me convença!
Vc menciona Paulo e quer que eu aceite!
Pra que falar mais?
No entanto,se vc quiser conversar comigo de um modo lógico,onde as perguntas sejam respondidas lembre-se que para mim "toda a escritura" continua sendo a palavra de Deus.Crês nisso?
Fica com Deus.
Irmão A2 ou seja lá quem fores....
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Jesus negou palavras de Moisés.
Jesus usou palavras de Moisés.
Jesus negou costumes dados por Moisés.
Jesus negou os costumes tidos pelos outros profetas.
Crês nisto??
Se foram dados por Moisés, estavam nas "Escrituras".
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Tua forma de tratar os assuntos é velha conhecida.
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Não te manténs no assunto em questão.
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Agora afirmas que eu nego as palavras de Jesus???
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Para mim as palavras faladas por Jesus formam o "fiel da balança" em relação a qualquer outra palavra registrada nas "Escrituras".
Para mim, ouvir Jesus falando é a mesma coisa que ouvir Jeová falando. Jesus afirmou: "Eu sou a verdade".
As ações de Jesus são idênticas às palavras de Jesus.
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Visando defender a tua crença, Tu apenas foges de toda argumentação lógica, tanto a colocada por mim quanto a colocada pelo irmão Paulo Vicentine.
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Já conheço todo o teu repertório dissimulativo.
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Queres apenas manter um "debate" aberto.
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Sobre o assunto em questão e sobre as argumentações apresentadas por mim e pelo Paulo, nada falaste.
Te apegas a um texto. Te apegas a parte "A" de um texto. Te apegas a parte "B" de um texto. (Quando Jesus estava vivo, as "Escrituras não eram divididas em capítulos e versículos, muito menos parte "A" e parte "B" de um versículo).
Depois deste apego, tomas a parte "A" de um texto como base para uma afirmação, quando existem tantas outras palavras faladas por Jesus que negam a tua afirmação, quando todo o comportamento de Jesus (realidade do dia a dia) revela ser oposto à tua afirmação feita.
AFIRMASTE DE FORMA BEM CLARA: Jesus autorizou e mandou humanos servirem de juízes e julgarem humanos que cometem pecados, desde que pertençam a uma congregação.
______________________
Eu te apresentei "diversas" palavras de Jesus nas quais ele informa aos humanos que JULGAR outros humanos É UM PECADO.
O irmão Paulo Vicentine também te apresentou palavras de Jesus que determinam a mesma coisa.
Tu desconsiderastes todas elas.
Para mim, Jesus falando é a mesma coisa que Jeová falando.
____________________
Tu afirmas que eu desconsidero as palavras de Jesus??
___________________________
Jesus afirmou: "O Pai não julga ninguém".
O que dizes tu??
Certamente afirmas, como todas as "testemunhas" afirmam, que para que a Escritura não apresente discordância, Jesus não queria dizer isto e sim uma outra coisa.
_______________________
Jesus afirmou: O Pai pedoa todos os pecados de todos os pecadores"
O que dizes tu??
Certamente dirás que não é bem assim e me apresentarás Sodoma, me apresentarás Caim e outros humanos, afirmando que estes humanos não foram e não serão perdoados, (estão condenados a uma morte eterna) repetindo o que as "testemunhas" afirmam.
Assim como as "testemunhas" afirmarás que estes humanos receberam a morte eterna?? Certamente usarás palavras da "Escritura" como as testemunhas apresentam.
________________
Quem é que nega as palavras de Jesus??
Por um acaso sou eu??
_________________________
Negas as palavras de Jesus para que a "Escritura" não tenha contradições??
Rebaixas as palavras de Jesus para que as "Escrituras" não tenham contradições??
_________________
Caro Edinilson,
1- Me indique um único texto onde Jesus chama Moisés de iníquo,como vc o chama!
2- Me mostre um outro único texto onde Jesus afirma que Moisés falava "coisas" em nome de Deus que ele não tenha sido autorizado a falar,como vc ensina!
Eu disse também que vc sabatina o próprio Jesus,lembra? será que ele sabatinou a si próprio também?
"ESTAS SÃO AS MINHAS PALAVRAS QUE VOS FALEI ENQUANTO AINDA ESTAVA CONVOSCO,QUE TODAS AS COISAS ESCRITAS NA LEI DE MOISÉS,E NOS PROFETAS,E NOS SALMOS,A RESPEITO DE MIM,TEM DE SE CUMPRIR"-LUCAS 24:44-45.
ATOS 3:22 "-MOISÉS DISSE:JEOVÁ DEUS VOS SUSCITARÁ DENTRE OS VOSSOS IRMÃOS UM PROFETA SEMELHANTE A MIM"
Então,meu caro,Jesus não sabatinava Moisés como vc faz e nem a si mesmo,apenas se cumpriu as escrituras,e se se cumpriram não há mais razão de ser,isto é muitíssimo diferente de sabatinar,dizer que quem falou falou por conta própria,porque era um iníquo assassino etc..etc..etc..
Mas não quero me deter neste assunto que apenas desvia o foco.
Vc diz agora que eu fujo de toda a argumentação tanto suas como do Paulo. Ok! Então vamos repetir tudinho desta feita com vc e vamos observar quem é que REALMENTE FOGE da tal argumentação lógica que vc está falando.
Mostre-me onde foi que eu me neguei a responder e fugi de uma argumentação lógica,vamos começar por aí.
e aproveita e sabatina as seguintes palavras de Jesus que até agora vc não sabatinou:
"TENHO CONTRA TI QUE TOLERAS AQUELA MULHER JEZABEL QUE DESENCAMINHA MEUS SERVOS PARA COMETEREM FORNICAÇÃO..EU LHE DEI TEMPO PARA SE ARREPENDER MAS ELA NÃO SE ARREPENDEU.EIS QUE ESTOU PARA LANÇA-LA NUM LEITO DE DOENÇA E TODOS OS QUE COMETEM ADULTÉRIO COM ELA"
A2 ou seja lá quem fores, segue abaixo um dos mandamentos 100% opostos entre Moisés e Jesus (o justo).
_______________________
(Mateus 5:38-39) 38 “Ouvistes que se disse: ‘Olho por olho e dente por dente.’ 39 No entanto, eu vos digo: Não resistais àquele que é iníquo; mas, a quem te esbofetear a face direita, oferece-lhe também a outra.
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Olho por olho e dente por dente é igual a plena vingança.
Este mandamento era plenamente praticado por todo o povo, pelos sacerdotes e pelos fariseus.
Trata-se da plena ausência do perdão. Neste caso, só Deus é que pode perdoar pecados, afirmavam os sacerdotes e os fariseus.
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Também segue o mandamento dado por Jeová para Moisés obedecer e ensinar o povo a obedecer, e também registrado por Moisés:
(Levítico 19:18) 18 “‘Não deves tomar vingança nem ter ressentimento contra os filhos do teu povo; e tens de amar o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou Jeová.
_________________
Segundo Jeová, cumprir este mandamento é ser "justo".
__________________________________
A vingança praticada era fruto de anterior ofensa.
Segundo Jesus eu devo perdoar todos os pecados de todos os pecadores contra mim, pois se eu não perdoar a dívida dos meus devedores, o Pai não perdoará a minha dívida.
___________________________
Jesus mostrou ser "justo".
O mandamento praticado por Jesus foi este:
“‘Não deves tomar vingança nem ter ressentimento contra os filhos do teu povo; e tens de amar o teu próximo como a ti mesmo.
Jesus pediu ao Pai em relação àqueles que o matavam: Pai, perdoa-os....
________________________________
Será que alguém conseguiria ser justo obedecendo a este mandamento abaixo??
O mandamento praticado por Moisés foi este:
(Levítico 24:19-20) 19 E caso um homem cause defeito no seu colega, então, como ele fez, assim se lhe tem de fazer. 20 Fratura por fratura, olho por olho, dente por dente; a mesma sorte de defeito que ele cause ao homem é que se lhe deve causar.. . .
_______________________________
ATÉ MESMO UM MAL NÃO FEITO, isto é, apenas um mal intencionado tinha um mandamento assim registrado e plenamente obedecido pelos justiceiros:
(Deuteronômio 19:19-21) 19 então tendes de fazer-lhe assim como ele tramou fazer ao seu irmão, e tens de eliminar o mal do teu meio. 20 Assim, os remanescentes ouvirão e ficarão com medo, e nunca mais farão no teu meio algo mau como isso. 21 E teu olho não deve ter dó: será alma por alma, olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé.
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Conseguiria alguém ser um com Jesus, isto é, ser "justo", obedecendo a este mandamento dado por Moisés e praticado por Moisés??
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Segundo a palavra e a ação de Jesus, quem deixa de perdoar é justo ou é iníquo??
______________________________
Meu caro,
Vou repetir:
Isto é muito diferente de uma sabatina!
Em parte alguma Jesus disse que:
1-Moisés=homem iníquo
2-Moisés=deu a lei por conta própria.
3-Moisés=justiceiro.
Simplesmente a lei se cumpriu não tinha mais razão de ser,apenas isto.
Leia de novo as palavras de Jesus e veja por si mesmo.
Quanto ao texto de Deuteronômio 19:19-21 também o incentivo a ler de novo e verá que NÃO SE TRATAVA DE UM MAL NÃO FEITO.
Vale lembrar que os que cumpriam a lei jamais foram acusados por Jesus ou quaisquer outros escritores de serem "vingadores","justiceiros" etc..etc..
Agora sabatine as palavras de Jesus em revelação que eu coloquei lá no meu último comentário em letras bem grandes e até agora estou esperando uma explicação.
QUALQUER PESSOA QUE....... ESTA PESSOA É...... isto é "equidade".
______________________________
Apenas para exemplificar, tome as ações de Jacó e de seus filhos no caso Diná.
O que as ações destes homens dizem a respeito deles??
Se você estivesse lá e presenciasse a carnificina, o que dirias??
Haviam eles de sair impunes depois de terem tratado minha irmã como prostituta??
______________________
Tome a a ção de Jacó no seu caso com o seu cego pai Isaque.
O que as ações deste homem dizem a respeito dele?? Mentir e enganar um homem cego e seu próprio pai??
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Podemos negar que Jacó mostrou ser um homem iníquo??
Podemos negar que todos os filhos de Jacó mostraram-se iníquos??
Não são as ações que revelam aos observadores humanos que uma pessoa é iníqua??
_________________
Somente Jeová determina o que é pecado.
Jeová determinou que guardar ressentimento e praticar a vingança são pecados?? Sim.
Você concorda com o mandamento??
Quem (aquele que) descumprir o mandamento é iníquo??
Independente da pessoa e independente do motivo, guardar ressentimento e praticar a vingança são iniquidades.
A partir de quando o sentimento (ressentimento) e a ação (vingança) são pecados para o humano??
Somente a partir de Jesus??
Ou será que tais coisas são iniquidades desde o Éden??
Lembra-se do divórcio não lembras?? Desde o início é pecado divorciar-se + casar-se de novo.
O que revela?? Ausência de perdão.
O humano tem buscado e encontado justificativas lógicas para não perdoar.
O humano briga contra o perdão. O humano se nega a praticar o perdão DA FORMA como Jesus praticou.
Jesus mostrou o que era ser um humano "justo", pois até então, muitos podiam se intitularem homens justos. Quando comparados com Jesus todos estes humanos revelaram ser iníquos, ou será que não??
Pode algum humano, ao estar guardando ressentimento, ser rotulado de "justo"?? Poder, ele pode.
No entanto, o que Jeová vê??
Devemos fazer perguntas como estas a nós mesmos não devemos??
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Depois destas perguntas, voltemos ao caso Moisés.
Se Jesus mostrou ser "justo" através de suas palavras e de suas ações, todo aquele que for comparado com Jesus e mostrar-se em oposição às palavras e as ações de Jesus, independente de quem seja ele, revela ser o que??
Revela ser "justo"??
A VINGANÇA É O OPOSTO DO PERDÃO.
Se praticar a vingança e o ressentimento são obras de justiça, neste caso Moisés mostrou ser um homem "justo".
Assassinato e ocultação de cadáver. Massacre de mulheres e crianças já na condição de prisioneiros, e isto em face de ressentimento.
Ações de um homem "justo"??
Eu vejo ações 100% opostas às ações de Jesus (o justo).
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Quanto ao texto de Deuteronômio 19:19-21, este fala de forma explícita. "Faça ao homem aquilo que ele intencionou fazer (tramou) contra ti". O humano iníquo foi descoberto antes de praticar a ação.
Se você não quer ler o que está escrito, eu sinto muito.
RESUMO DA LEI ---- Palavras de Jesus.
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Eu não vim abolir a lei, eu vim cumprir a lei.
Tradução Brasileira de 1917
(Mateus 5:17) 17 Não penseis que vim revogar a lei ou os profetas; não vim revogar, mas cumprir.
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A base da lei dada por Deus é o amor
Tradução Almeida de 1967
(Mateus 22:36-40) 36 Mestre, qual é o grande mandamento na lei? 37 Respondeu-lhe Jesus: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento. 38 Este é o grande e primeiro mandamento.39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. 40 Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
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Todos os mandamentos saídos da boca de Jeová para Moisés tinham por base o amor.
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Esta é a lei e os profetas
(Mateus 7:12) 12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós a eles; porque esta é a lei e os profetas.
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Que lei obedeceu Jesus??
Que lei cumpriu Jesus??
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Que lei obedeceu Moisés??
Que lei cumpiu Moisés??
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Eu só falo o que o Pai fala e só faço o que o Pai faz.
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Eu acredito nesta afirmação de Jesus.
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Jesus revelou que Jeová é um Deus de Amor na palavra e na ação com os iníquos.
Jesus revelou que Jeová é um Deus de Perdão na palavra e na ação com os iníquos.
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Moisés era a cara da lei que ele deu ao povo (o não perdão)
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Jesus era a cara da lei que Jeová deu a Moisés (o pleno perdão)
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Através de que diretrizes deve o homem viver o seu dia a dia??
Que diretrizes daria um Deus de Amor para o humano praticar no dia a dia??
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Deuteronomio foi baseado no Código de Hamurabi ?
Moisés o enviado de Deus
....A Bíblia mostra Moisés como um enviado de Deus para libertar seu povo do cativeiro. Mas é sabido que os acompanhantes de Moisés eram uma mistura de povos semita com ose de outras origens. Moisés foi iniciado nas Escolas de Mistérios do Antigo Egito, herdeiras de uma parte considerável do conhecimento dos Atlantes. Essas escolas eram tão exigentes e seletivas, que Pitágoras não foi aceito em duas delas, por ser estrangeiro. Nelas, Moisés estudou as Ciências Ocultas - fonte do seu saber - era, portanto, um Mago de primeira grandeza.
.... Iniciou-se sem dúvida nos rituais egípcios de alta Magia, praticando sacrifícios de animais, pois certas substâncias do sangue são importantes na magnetização e materialização de Entidades Astrais. Esse mesmo costume, tinham os hebreus. Em muitos relatos da Bíblia, Jeová manda que sacrifiquem em sua honra. Não me parece racional admitir que Deus possa ter uma opinião hoje outra amanhã. Sob esse prisma, não se justifica a intolerância dos Cristãos com os Ocultistas, Gnósticos, Espíritas e seguidores de outras religiões que, a bem da verdade, seguem os ensinamentos transmitidos por Jeová aos seus “escolhidos”.
....Ao fugir do Egito, Moisés foi para Midian, conheceu Jetro e casou com Séfora uma de suas filhas. Jetro era um poderoso Mago etíope, com ele, Moisés unificou as duas correntes de Conhecimento emanescentes da Atlântida: Magia Branca e Magia Negra (Denominações modernas).
....Sob a orientação de Jetro, seu Mestre, a quem sempre obedecia, Moisés adquiriu um conhecimento que apenas Salomão, ao se unir a também etíope Rainha de Sabá, pôde igualá-lo em Sabedoria Oculta, embora, historiadores antigos não façam referências à grandiosidade do império do sábio Salomão. O que é de se estranhar um lapso histórico de tamanha importância.
....A Vida de Moisés mostra que a sua verdadeira intenção ao retirar os hebreus do Egito, era fundar o seu próprio reino com um sistema teocrático, onde ele (Moisés), na condição de escolhido, falaria por Jeová. Mesmo assim, como já dissemos, seu conhecimento pouco impressionou os Magos egípcios, e o Faraó permitiu a saída do povo, mais por receio de uma rebelião, do que pelos prodígios de Moisés, atribuídos a Jeová na Bíblia cristã.
....É essa Magia Egípcia, Etíope, Caldéia que serve de fundamento para os textos bíblicos do Antigo Testamento. Essa Antiga Sabedoria que chegou até nós pelas Escolas de Ocultismo e outras vertentes Esotéricas e Espiritualistas, foi sempre reprimida, e seus adeptos perseguidos; presos,julgados e queimados pela Santa Inquisição, com a participação de Jesuítas, cujo Prior, Inácio de Loyola, era um iniciado que desertou da Ordem dos Templários da Espanha, e fundou a Companhia de Jesus com os fundamentos ocultos da sua antiga Ordem. (¹)
Diz a Bíblia que Moisés Aarão e os Anciãos de Israel subiram o Monte Sinai, e lá, receberam as tábuas da lei das mãos de Jeová, contendo os Dez Mandamentos. Rochester diz que não, e afirma que os Dez Mandamentos foi ditado por Jetro, sogro de Moisés. Papus e Jesher dizem o mesmo.
“Depois falou o Senhor nestes termos. Eu sou o Senhor teu Deus, que te tirei do Egito, da casa da servidão. Não terás deuses estrangeiros diante de mim, ...” (Êxodo; 20, 2).
....“Portanto, ouve a voz de Jetro, teu pai; escreve com a pena todas essas coisas que agora te direi.”
(...)
.... “Dedicarás cada sétimo dia ao descanso; neste dia, nem tu, nem tua mulher, nem teu filho, nem tua filha, nem teu servo, nem tua serva, nem teus animais domésticos trabalharão”; (...)
Além dos Dez Mandamentos, Jetro ditou para Moisés outras leis, e recomendou-lhe junto com os Anciãos, acrescentar leis que achassem necessárias. “Alem disso ensinarás ao israelitas outras leis e regras que tu e os juízes que nomeares julgarem necessários”; (O Livro de Jasher; Cap.XIV, 18, 32).
.... Mas Miriam, irmã de Moisés, rebelou-se contra as leis: “Devem os costumes dos midianitas ser adotados por nós? ...”;
.... Moisés ficou irritadíssimo, com a contestação da irmã e mandou prendê-la. Uma semana mais tarde, o povo se rebelou e exigiu a libertação de Miriam. Durante sua existência, as leis não foram impostas ao povo. Miriam falou dos costumes dos midianitas, e não de leis divinas. E como já dissemos, Jasher, filho de Caleb, importante general israelita, testemunhou tudo o que narra no seu livro. Mais tarde, Moisés impõe as Leis ao povo e quem se rebela, ele manda matar. Foi esse o destino de Nadab, Abidú e mais três mil companheiros que pensavam como eles, e não queriam se submeter ao jugo das leis, supostamente divinas, cujo objetivo era instituir o governo teocrático de Moisés.
....O relato bíblico diz que Moisés entrou numa nuvem e lá permaneceu quarenta dias e quarenta noites. Quando voltou das nuvens, trazia consigo as leis que Jeová lhe dera. Acompanhavam Moisés: Josué, Jetro, seu sogro, Nadab, Abiú e o s setenta anciãos. Na ausência de Moisés, o povo reclamou com Aarão: “Moisés, que pela sua argúcia nos tirou da terra do Egito, agora procura fazer-se nosso rei e chefe.” ( Jasher, Cap. XVII, 16).
.... Como se pode ver no relato de Jasher, o povo fala da argúcia de Moisés não da vontade de Jeová.
....Aarão falou com o irmão e este armou uma versão para enganar o povo. “Eis o que nos cumpre dizer ao povo: ‘Vimos o Senhor no Monte, comemos e bebemos na sua presença e as palavras que Ele nos disse são a que agora vos transmitimos’.” (Jesher; 17, 22). Josué e os anciãos concordaram com a história, mas Nadab e Abiú discordaram. Foram afastados da assembléia e voltaram ao acampamento. Ao regressar para o acampamento, Moisés mandou que Nadab e Abiú fossem mortos com mais três mil companheiros. Morreram porque se recusaram a mentir para o povo. O mais inacreditável é que passados mais de três mil anos, essas mesmas histórias, que custaram a vida de muitos que não concordaram com Moisés, sejam repetidas em missas e cultos como supremas verdades bíblicas, atribuídas a Deus. Essa farsa foi imposta ao povo à custa de muitas vidas, pois não foi um fato isolado a rebelião de Nadab e companheiros.
O relato bíblico diz que Moisés entrou numa nuvem e lá permaneceu quarenta dias e quarenta noites. Quando voltou das nuvens, trazia consigo as leis que Jeová lhe dera. Acompanhavam Moisés: Josué, Jetro, seu sogro, Nadab, Abiú e o s setenta anciãos. Na ausência de Moisés, o povo reclamou com Aarão: “Moisés, que pela sua argúcia nos tirou da terra do Egito, agora procura fazer-se nosso rei e chefe.” ( Jasher, Cap. XVII, 16).
.... Como se pode ver no relato de Jasher, o povo fala da argúcia de Moisés não da vontade de Jeová.
....Aarão falou com o irmão e este armou uma versão para enganar o povo. “Eis o que nos cumpre dizer ao povo: ‘Vimos o Senhor no Monte, comemos e bebemos na sua presença e as palavras que Ele nos disse são a que agora vos transmitimos’.” (Jesher; 17, 22). Josué e os anciãos concordaram com a história, mas Nadab e Abiú discordaram. Foram afastados da assembléia e voltaram ao acampamento. Ao regressar para o acampamento, Moisés mandou que Nadab e Abiú fossem mortos com mais três mil companheiros. Morreram porque se recusaram a mentir para o povo. O mais inacreditável é que passados mais de três mil anos, essas mesmas histórias, que custaram a vida de muitos que não concordaram com Moisés, sejam repetidas em missas e cultos como supremas verdades bíblicas, atribuídas a Deus. Essa farsa foi imposta ao povo à custa de muitas vidas, pois não foi um fato isolado a rebelião de Nadab e companheiros.
....O Tabernáculo e a Arca
....Assim como o cristianismo apoderou-se da herança pagã, Moisés tirou do Egito e do cerimonial de iniciação atlanto-etíope a arca, o tabernáculo, altares vestimentas, leis e a cobrança de impostos para o templo, que chamou de ofertas.
.... Assim disse Jetro, filho de Esaú, o sacerdote de Midian: “Faz-se necessário, Ó Israel! Que construís um tabernáculo para o Deus, o criador do céu e da terra; (...). Então Jetro instruiu Moisés sobre a maneira, a forma e com que materiais ele deveria construir o tabernáculo do Senhor dos Exércitos.”
....(Jasher; 17, 5, 8).
....Do livro Trabalhos da Maçonaria, do Maçom Pedro Henrique, extraímos um trecho interessante: “ ‘A ARCA DA ALIANÇA’, que era feita de cedro, reforçada a ouro, por dentro e por fora ( o mesmo princípio dos condensadores elétricos: dois condutores separados por um isolante) e rodeada por uma coroa de ouro; (...). Era portanto uma espécie de cofre elétrico, capaz de produzir descargas poderosas, sem dúvida da ordem de 500 a 700 volts.”
.... Por que andaria Moisés com tão estranho artefato? Qual seria a sua utilidade? Poderia ser alguma arma desconhecida que garantiu as vitórias nas guerras que travou contra outros povos e Nações? Essa hipótese deve ser considerada. Mesmo porque, provavelmente, nela poder-se-ia encontrar a explicação para a cortina de fumaça, de dia, e à noite, e Luz no céu que guiava os hebreus durante a fuga.
.... No seu livro, Pedro Henrique revela que no templo de Salomão existiam vinte e quatro pára-raios, embora o nosso tenha sido descoberto há pouco mais de duzentos anos por Benjamin Franklin. A queda das Muralhas de Jericó sugere inequivocamente o fenômeno de ressonância. Esse conhecimento era ministrado aos iniciados nas escolas de mistérios. Há quem diga que a Rainha Cleópatra tinha telefone, e que os gregos faziam viagens espaciais.
.... Provavelmente´, Newton tinha razão, quando disse que a nossa ciência apenas redescobre o conhecimento dos antigos. Conhecimento que era manipulado por sacerdotes para manter sob controles as massas ignorantes, com o pretexto de que tudo era obra de um Deus. Isso lhes rendia, como vimos, no caso de Moisés e dos Levitas, fama, poder e ouro.
Meu irmão desconhecido
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Tuas colocações são bem vindas. Todas as afirmações devem ser analisadas. Nenhuma informação deve ser rejeitada sem uma análise da mesma.
É certo que Moisés tinha todas estas influências. A personalidade de Moisés revela que ele sofreu influências.
Não podemos esquecer também das ações dos filhos de Jacó. Suas ações revelavam que eles eram influenciados por quem?? (Caso Diná)
Não podemos esquecer as ações de Jacó. Eram ações que revelavam a infl uência de quem?? (Caso da cobiça de uma bênção, ou seja, a herança do pri mogênito)
O que eu estou destacando nos meus comentários são os mandamentos que estão em oposição a muitos dos mandamentos dados por Moisés, que obedecia a mandamentos comuns a todos os demais povos, mandamentos opostos aos mandamentos obedecidos por Jesus. Os mandamentos obedecidos por Jesus continuam sendo abominados pelos humanos, mesmo hoje.
Eu estou destacando os mandamentos aos quais Jesus se referiu como sendo "a lei e os profetas".
Jesus se referiu a uma lei que havia sido originada do Pai Javé (Jeová).
Não esqueça que Jesus é o "fiel da balança" em relação a se saber se o mandamento foi dado por Deus ou se é de origem humana.
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Neste particular note o que o Pai falou para um profeta Seu de nome Ezequiel:
Ainda no deserto, eles, os filhos de Israel se rebelaram contra os meus mandamentos.
O que isto prova?? Prova que havia mandamentos dados por Javé (Jeová) para Moisés repassar ao povo.
(Ezequiel 20:10-13) 10 Assim os fiz sair da terra do Egito, e os trouxe para o deserto. 11 Dei-lhes os meus estatutos, e mostrei-lhes os meus juízos, os quais, se os observar o homem, viverá por eles. 12 Demais lhes dei também os meus sábados para servirem de sinal entre mim e eles, a fim de que soubessem que eu sou Jeová que os santifica. 13 Mas a casa de Israel rebelou-se contra mim no deserto; não andaram nos meus estatutos, e rejeitaram os meus juízos, os quais, se os observar o homem, viverá por eles; e profanaram grandemente os meus sábados. Então eu disse que derramaria o meu furor sobre eles no deserto para os consumir
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Neste particular, foi Jeová (Javé) quem os tirou da condição de escravos no Egito. Jeová lhes deu regulamentos que eles rejeitaram enquanto ainda estavam no deserto.
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Os filhos destes homens (a geração seguinte) também rejeitou os mandamentos de Javé, preferindo continuar com os mandamentos obedecidos pelos antepassados.
A continuidade da leitura do hoje chamado capítulo 20 de Ezequiel lhe mostrará a história contada pelo Pai.
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O que não deixa dúvida é a existência de mandamentos que Javé não havia criado em clara oposição ao mandamentos que Javé havia criado e dado a Moisés.
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caro Ednilson,
Leia o contexto de Deuteronômio,do versículo que vc diz que era apenas "uma intenção" não realizada.É tão óbvio que parece infantil falar sobre isto!
Você ainda não mostrou onde Jesus chama Moisés de iníquo,ou que ele agia por conta própria,ou que ele fosse um justiceiro vingativo.
O mesmo se aplica a Jacó a Davi etc..Só vejo VOCÊ balbuciando seus pensamentos explicativos e nada mais.
Seguir seu modo de pensar nos leva a duvidar de Jeová.
Jesus acreditava no dilúvio,comparou sua presença aos dias do dilúvio e disse:" ATÉ QUE VEIO O DILÚVIO E VARREU A TODOS"
Me diga se o dilúvio foi uma precipitação da natureza ou foi um ato de Deus? vingança de Jeová? bem,segundo vc não,pois isto colocaria Jeová em oposição ao que Jesus ensinou.
Jesus ensinou sobre a destruição de Jerusalém e comparou sua presença aos dias dessa destruição,estava até predita nos profetas,e também disse: "assim será o sinal da minha presença".
Nos ensine se foi nero que colocou fogo em Jerusalém ou se foi um ato de Deus? Mas Jeová ,segundo vc,não se contradiz com o que Jesus ensinou!
Realmente não se contradiz mesmo é vc quem faz isto.
Até o seu mestre Paulo Vicentini colocou o texto que diz:
"ELE (jeová) fixou um dia em que julgará a terra habitada por meio de um homem,Jesus", te lembras disso?
Eu sei que dizer para ti que jeová sente "ciúme",que sua "ira" se acende,que todos os profetas se referem a isto,e que o ministério de Jesus também indica isto, que o próprio Jesus Cristo deixou bem claro que ele não é este juiz que "faz vista grossa" e que isto TAMBÉM É AMOR talvez te faça tropeçar mas é a realidade sobre Deus.criancinhas morreram no dilúvio,criancinhas morreram na destruição de Jerusalém,em sodoma e gomorra ,em 607,na desolação de Samaria,no vindouro julgamento do dia de Jeová ninguém sabe, etc.etc..
Veja algumas palavras de destruição de jesus,ALÉM DAS QUE JÁ MENCIONEI E QUE VOCÊ FAZ QUESTÃO DE DESCONSIDERAR:
"Descendência de víboras,como havereis de fugir do julgamento da geena?"
"Afastai-vos de mim vós obreiros do que é contra a lei"
"O amo daquele escravo virá num dia em que não espera e numa hora que não sabe,e o punirá com a maior severidade e lhe determinará a sua parte com os hipócritas"
"Afastai-vos de mim,vós os que tendes sido amaldiçoados,para o fogo eterno,preparado para o Diabo e seus anjos..pois fiquei com fome e vós não me deste nada para comer.."
"Não deis aos cães o que é santo,nem lanceis as vossas pérolas diante dos porcos,para que nunca as pisem debaixo de seus pés"
"Nem todo que disser:senhor,senhor entrará no reino do céu,senão aquele que fizer a vontade do meu pai".
Bem,creio que são tantas palavras de Jesus que se harmonizam com o Deus de Moisés que eu me tornaria até chato se fosse ficar aqui repetindo o que TODOS JÁ ESTÃO CARECAS DE SABER.
Será que um outro cristo falou isto e muito mais?
Ou é você quem está se iludindo e não quer perceber que o Deus de Moisés se apresentou a ele dizendo:
"Jeová,Jeová,Deus misericordioso e clemente,vagaroso em irar-se e abundante em benevolência...mas de modo algum deixará sem punição"
NÃO TE APERCEBES DO AMOR EM EQUILÍBRIO COM A JUSTIÇA EM VOSSO DEUS?/?
E NÃO TE APERCEBES QUE O FILHO ESTÁ EM UNIÃO COM O PAI NO MESMO EXERCÍCIO DE AMOR E JUSTIÇA???
Siga o seguinte conselho em seus estudos:
Separe tudo o que Jesus falou sobre amar.
Depois separe tudo o que Jesus falou sobre "acerto de contas",ou coisa semelhante.
Então perceberá um equilíbrio,este é o mesmo equilíbrio que existe no pai,Não perceber isto é querer iludir a si mesmo e é por isto que vc não pode responder as perguntas que te faço.E nem tem como porque "suas idéias não correspondem aos fatos".
Os ensinos do P.V se harmonizam com "estes fatos" aí apresentados,pelo menos isso! talvez você queira sabatiná-lo também,ainda não o vi fazendo isso.
Caro irmão que se apresenta como A2
__________
EU NÃO AFIRMEI QUE JEOVÁ NÃO PODE SE VINGAR, AFIRMEI??
_____________________________
EU NÃO AFIRMEI QUE JEOVÁ NÃO PODE MATAR, AFIRMEI??
________________________________________
EU NÃO AFIRMEI QUE JEOVÁ NÃO PODE JULGAR, AFIRMEI??
___________________________________
Toda a colocação feita pelo meu irmão Paulo Vicentine, a qual revelastes discordar, é que, embora Jeová possa julgar e matar, nenhum humano está autorizado e liberado para JULGAR o seu semelhante, independente do que ele tenha feito.
Em adição a esta colocação do irmão Paulo Vicentine, eu adicionei palavras faladas por Jeová e palavras faladas por Jesus, indicando que, na corrente do tempo, Jeová (Javé) não mudou de opinião.
______________________________
O mandamento é claro:
NÃO MATARÁS (independente do motivo)
__________________________
O mandamento é claro:
Não te vingarás e não guardarás ressentimento (independente do motivo).
_______________________
O mandamento é claro:
Não julgueis (independente do pecado). Pois com o mesmo julgamento com que julgares tu serás julgado.
Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho e depois verás claramente como tirar o cisco do olho do teu irmão.
____________________________
Eu apresentei a palavra falada por Jeová.
Eu te apresentei Jesus como o exemplo de como um filho deve portar-se.
________________________
Você quer dizer que se Jeová matou, você também pode matar??
_____________________
Só falta agora você afirmar que Jeová guardou ressentimento de algum pecado de algum humano.
______________________
A LEI DE JEOVÁ EXISTIA DESDE MOISÉS - Jesus afirmou isto.
_________________________
JESUS OBEDECEU A LEI DE JEOVÁ - Jesus nos revelou como cada um de nós deve obedecer a lei de Jeová.
______________________________
JESUS MOSTROU O QUE É SER UM HUMANO "JUSTO". Ele não matou. Ele não se vingou. Ele não guardou ressentimento. Ele não julgou nenhum pecador. Ele não mentiu. Ele era o único que conhecia o Pai. Ele foi o único que pôde afirmar: "Eu e o Pai somos um".
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QUALQUER OUTRO HUMANO QUE tenha falado palavras opostas às palavras faladas por Jesus (faladas por Jesus, por Jesus) ou que tenha praticado ações opostas às ações praticadas por Jesus (praticadas por Jesus, por Jesus) mostra claramente que é um iníquo.
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As ações de Moisés revelaram que ele era um "justiceiro"
As ações de Jesus revelaram que Jesus é um "perdoador".
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REPITO PARA VOCÊ. Jesus é para mim o referencial quanto a se uma palavra escrita nas Escrituras são procedentes da boca de Jeová ou não.
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Eu sinto muito se este não é o teu caso.
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Para mim, se a palavra registrada na Escritura for oposta ao que Jesus falou e fez, esta palavra não teve como origem a boca do Pai.
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Jesus afirmou: Eu e o Pai somos um.
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Jesus imitava o Pai, no entanto, ele não matou ninguém e não julgou ninguém.
Como ele pediu que eu imitasse a ele, isto é o que eu estou procurado fazer. Discartando todos os demais humanos, eu busco seguir o exemplo deixado por Jesus, o único que se mostrou "justo".
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ACERTO DE CONTAS - O que é acerto de contas para um "justiceiro"??
O que é um acerto de contas para um "perdoador"??
O que é vingança para Jeová?? O que é vingança para o humano (servo de Jeová)??
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VOCÊ VAI PAGAR - O que um "justiceiro" vê nesta frase??
O que um "perdoador" vê nesta mesma frase??
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Meu irmão que se apresenta como A2
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AMOR À VINGANÇA; SE ALEGRAR COM A VINGANÇA - Um justo se alegra com a vingança??
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Na visão do humano, o "justo" se alegra com a vingança. Que espécie de "justo" é este??
(Salmos 58:10) 10 O justo se alegrará por ter observado a vingança. Banhará os seus passos no sangue do iníquo.
Na visão de Jesus, o justo se alegra com o perdão.
Quem ama a vingança continuará a amar e a defender a vingança, e ainda afirmará que Jeová é um Deus que nunca deixa de se vingar e que mandou o humano se vingar, afinal, os fatos falam por si mesmos..
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Que espécie de Jeová estás defendendo diante de mim??
Que espécie de Jesus estás defendendo diante de mim??
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Afirmas que Jepvá não é o "perdão" em pessoa??
Afirmas que Jesus não é o "perdão" em pessoa??
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Não te esqueças do que Jeová falou para Moisés: Deveras perdôo o povo assim como já os perdoei estas dez vezes em que me puzeram à prova, mas, no ermo cairão os seus cadáveres.
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O perdão dado dado não os isentou daquela punição.
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Todos serão ressuscitados. Os punidos serão ressuscitados.
Para os iníquos haverá o depois da punição.
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Isto deixa os "justiceiros" com muito ódio.
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Isto deixa os perdoadores muito felizes.
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Ainda mais, meu irmão que se apresenta como A2.
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O "justiceiro" afirma que Jeová NUNCA deixaria de punir, no entanto o que os fatos sobre Jeová revelam??
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Assim está na TNM conforme apresentastes a mim:
"Jeová,Jeová,Deus misericordioso e clemente,vagaroso em irar-se e abundante em benevolência...mas de modo algum deixará sem punição"
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Esta mesma frase está assim em outras Traduções:
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Tradução Almeida de 1697 reza:
(Êxodo 36:6-7) 6 Tendo o Senhor passado perante Moisés, proclamou: Jeová, Jeová, Deus misericordioso e compassivo, tardio em irar-se e grande em beneficência e verdade;
7 que usa de beneficência com milhares; que perdoa a iniqüidade, a transgressão e o pecado; que de maneira alguma terá por inocente o culpado; que visita a iniqüidade dos pais sobre os filhos e sobre os filhos dos filhos até a terceira e quarta geração.
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Tradução Brasileira de 1917 assim reza:
(Êxodo 36:6-7) 6 Passando Jeová por diante dele, proclamou: Jeová, Jeová, Deus misericordioso e clemente, tardio em irar-se e grande em beneficência e verdade;
7 que guarda beneficência em milhares, que perdoa a iniqüidade, a transgressão e o pecado; e que de maneira alguma terá por inocente o culpado, visitando a iniqüidade dos pais nos filhos, e nos filhos dos filhos, na terceira e na quarta geração.
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JEOVÁ PASSA POR ALTO A TRANSGRESSÃO SEM PUNIR.
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Vc é uma figura!
Toda esta conversa de "os justiceiros","os vingadores" para depois falar "dos perdoadores","dos que só acreditam nas palavras de.."
Certamente vc pertence a última classe,certo?
Relembre algumas de suas pérolas:
"Jesus é o "MEU" referencial"
"sinto muito se "ESTE NÃO É O SEU CASO""
" A ressureiçao de iníquos..deixa os "justiceiros" com muito ódio"(eu e as tjs).
"Isto deixa os "perdoadores" muito felizes"(vc,pv e outros).
Não te apercebes do que estás revelando não?
SEUS COMENTÁRIOS ESTÃO REPLETOS DE EXPRESSÕES ASSIM
Tem certeza que está em harmonia com o tanto ensinas?
O fato é que vc,igual o pv,generalizam a palavra "julgamento"
e se negam a explicar palavras e princípios de Jesus que se referem a um tipo de julgamento e eu poderia ficar aqui repetindo o dia inteiro estas palavras e princípios que vc NÃO TEM RESPOSTAS e ponto.
O que vc diz é o óbvio "só Jeová pode julgar" (em todos os sentidos da palavra julgamento) mas não é o que as escrituras e o próprio Jesus falou com respeito à congregação que ele deu.
"Se o seu irmão cometer um pecado..fala à congregação se não escutar a congregação seja ele para ti como pessoas das nações"
Se este tipo de julgamento for baseado no ódio ou na vingança quem o faz TAMBÉM SERÁ JULGADO POR JESUS,pois ele disse: A QUEM MAIS FOR DADO MAIS SE COBRARÁ DELE"
Portanto, se as testemunhas de Jeová excluem quem ama a prática da safadeza e da bandalha fazem isto baseado em sólidos princípios e até agora vc não contestou nenhum deles,apenas balbucia palavras de uma falsa santimoniosidade
E se elas tem nas palavras de Jesus,ou Moisés ou os apóstolos uma sólida base quem és tu para dizer que elas são justiceiras e vingativas,usando a palavra "julgamento" de uma forma puramente genérica e de uma profunda falta de entendimento?
Agora se achas que não,pare de balbuciar e fale dessas bases,O QUE VOCÊ PENSA NÃO ME INTERESSA.
"tenho contra ti que toleras a imoralidade" (palavras de Jesus)
Aí garoto,agora que eu vi vc tentando argumentar um texto bíblico,e é isto que importa! Você usou algumas traduções de Exodo 34:4-7(e não 36:4-7)
Bem vc tentou dizer com isto que a tradução do novo mundo errou ao traduzir: "De modo algum isentará de punição,trazendo punição..."
Bem,deixemos que os melhores hebraístas te respondam que tradução é a mais literal e exata:
"Mas a ninguém deixa impune e castiga a falta dos pais nos filhos e nos filhos dos filhos.."(BÍBLIA DE JERUSALÉM)
A tradução citada por ti diz que Deus "visita" a iniquidade dos pais nos filhos.." como é que isto pode fazer sentido para você??????rsrs
presta atenção,meu caro.
Olha seus cometários direitinho e veja se não estás dizendo claramente que Jeová "Excluí" sim"!
Aliás,agora vc até mesmo afirma que ele pode se vingar,então Jesus também pode pois ele é um com o pai.
Aqui talvez vc me diga: "Olha,eu disse que ele "pode" e não que ele se vinga".rsss
INTOLERÂNCIA - intolerância a que exatamente??
Deveis ser intolerantes contra o pecado ou contra o pecador??
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Assim falaste:
O que vc diz é o óbvio "só Jeová pode julgar" (em todos os sentidos da palavra julgamento) mas não é o que as escrituras e o próprio Jesus falou com respeito à congregação que ele deu.
"Se o seu irmão cometer um pecado..fala à congregação se não escutar a congregação seja ele para ti como pessoas das nações"
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NENHUM HUMANO PODE JULGAR.
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Será que você discorda deste mandamento??
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Será que este mandamento é só para alguns ou é para todos??
Embora o mandamento exista e seja para todos, a congreg ação está acima do mandamento.
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No reino humano é isto o que ocorre, logo, concordais com a filosofia humana.
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COMO JESUS SE COMPORTOU EM RELAÇÃO ÀQUELES QUE COMETIAM PECADOS??
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Deves imitar o teu Mestre Jesus, não deves??
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SERÁ QUE JESUS TOLERAVA A IMORALIDADE DA PROSTITUTA??
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SERÁ QUE JESUS TOLERAVA A DESONESTIDADE DOS COBRADORES DE IMPOSTOS??
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SERÁ QUE JESUS TOLERAVA A FALTA DE FÉ DE SEUS DOZE APÓSTOLOS??
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Não toleres o pecado por não cometeres tal pecado.
O Pai não tem nojo do pecador; Ele tem nojo do pecado, pois o pecado avilta o homem.
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O "justiceiro" odeia o homem que comete o pecado e vê tal humano como algo discartável e como um "vaso próprio para a destruição".
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Afirmas (como testemunha que és) que pessoas como eu e o Paulo Vicentine estamos marcados para a destruição eterna, por estarmos fora da organização de Jeová.
Agora, eu te pergunto: Quem foi que me julgou e me condenou à morte eterna??
Foi Jeová??
Foi Jesus??
Ou será que foram os anciãos da minha congregação (Estácio, Rio de Janeiro)??
Assim como o meu irmão Tiago, eu vos pergunto: "Quanto a vós, quem sois vós para me julgar??
Há um que é Juiz. Tu sabes quem é este. Este é Jeová.
Jeová não é o carrasco da organização das testemunhas de Jeová.
Devíeis ser cumpridores da lei. Que lei?? A seguinte: "Não julgarás".
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Eu sou um filho de Jeová, exatamente assim como aqueles que se arvoraram em juízes para mim.
Eu sou um filho de Jeová, exatamente como tu és.
Eu sou um irmão de Jesus, exatamente como tu és e exatamente como todos os demais que se arvoram em juízes para mim ou para quaisquer outros pecadores.
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Vós os que vos arvorais em juízes, estais revelando ao mundo que sois "justiceiros".
Vós revelais ao mundo que "não tolerais no vosso meio" nenhum pecador.
Vós afirmais e revelais ao mundo que sois o povo que tem a "maior intolerância contra o pecador".
Vós afirmais que fazeis todas estas coisas para agradar a Jeová. (exatamente como previsto por Jesus)
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Segue >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
INTOLERÂCIA - Intolerância a que exatamente
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Segue >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
A que Jeová vós estais agradando??
Será que estais agradando a Jesus??
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Jesus mostrou que ele nunca foi intolerante contra o pecador, pois ele continuava convivendo com o iníquo. (apóstolos, fariseus, samaritanos, gentios, sacerdotes, cobradores de impostos, prostitutas)
Jeová mostrou que Ele nunca foi intolerante contra o pecador, pois ele continuou convivendo com todos os tipos de iníquos desde Adão até você. (Ele continuou a conviver com Davi e todos os demais)
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Quem se mostra intolerante contra os pecadores, removendo-os do seu convívio??
Quem?? Quem??
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Os justiceiros, obviamente.
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O que Moisés mostrou ser??
Um justiceiro.
Os métodos de Moisés são métodos de justiceiros.
Os fariseus mostraram ser justiceiros.
Vós vos mostrais ser justiceiros.
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Assim, em nome de vossa suposta "limpeza" estais removendo o iníquo do vosso meio.
É assim que pensa e age um "justiceiro".
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Já o "perdoador", embora ele não tolere o pecado (ele não pratica o pecado), ele continua amando o pecador. O "perdoador" continua se associando com o pecador tendo como objetivo PERMANENTE e ininterrupto, o de convencer o pecador a desviar do seu caminho.
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O que falta no justiceiro??
Amor para com o pecador. (Deveis amar o próximo como a vós mesmos.)
O que sobra no justiceiro??
Ódio contra aquele que ofende a Jeová com seus pecados. (Não devis odiar o teu irmão no teu coração, decerto deveis repreendê-lo)
Logo, sois iguais a Davi. (Tu és o homem) ___________________________
Decerto, não sois iguais a Jesus.
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NÃO FAÇO A VÓS O QUE VÓS MERECEIS.
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a 2, tu afirmastes como um bom "justiceiro":
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"Mas a ninguém deixa impune e castiga a falta dos pais nos filhos e nos filhos dos filhos.."(BÍBLIA DE JERUSALÉM)
A tradução citada por ti diz que Deus "visita" a iniquidade dos pais nos filhos.." como é que isto pode fazer sentido para você??????rsrs
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A ninguém deixa impune e castiga a falta dos pais nos filhos e nos netos???
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Leia esta afirmação de Jeová:
Na própria TNM: (Jeremias 18:7-8) 7 Em qualquer momento em que eu falar contra uma nação e contra um reino, para [a] desarraigar, e para [a] demolir, e para [a] destruir, 8 e esta nação realmente recuar da sua maldade contra a qual falei, também eu vou deplorar a calamidade que pensei em executar sobre ela.
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Aqueles iníquos sobre os quais Jeová deplorou a calamidade que afirmou que ia fazer, não fazendo-a, afirmam que Jeová não deixa ninguém impuni??
Sim, é isto mesmo.
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Eu prometi vos exterminar quando vós ainda estáveis na terra do Egito, no entanto, retirei minha mão e fiz outra coisa.
Eu prometi vos exterminar quando vós ainda estáveis no deserto, no entanto, retirei minha mão e fiz outra coisa.
As palavras de Jeová para o povo iníquo que deixou de ser exterminado por várias vezes foram estas:
Na TNM: (Ezequiel 20:7-10) 7 E prossegui, dizendo-lhes: ‘Lançai fora, cada um de vós, as coisas repugnantes dos seus olhos, e não vos avilteis com os ídolos sórdidos do Egito. Eu sou Jeová, vosso Deus.’ 8 “‘“E eles começaram a rebelar-se contra mim e não quiseram escutar-me. As coisas repugnantes dos seus olhos eles não lançaram fora, individualmente, e não abandonaram os ídolos sórdidos do Egito, de modo que prometi derramar sobre eles o meu furor, a fim de levar a cabo a minha ira contra eles no meio da terra do Egito. 9 E eu prossegui, agindo em prol do meu próprio nome, para que não fosse profanado perante os olhos das nações entre as quais estavam, porque eu me dera a conhecer a eles perante os seus olhos, fazendo-os sair da terra do Egito. 10 Por isso os fiz sair da terra do Egito e os levei ao ermo.
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TNM : (Ezequiel 20:11-14) 11 “‘“E passei a dar-lhes os meus estatutos; e dei-lhes a conhecer as minhas decisões judiciais, para que o homem que continuar a cumpri-las também continue a viver por meio delas. 12 E também lhes dei os meus sábados, para se tornarem um sinal entre mim e eles, para que soubessem que sou eu, Jeová, quem os santifica. 13 “‘“Mas eles, [os] da casa de Israel, rebelaram-se contra mim no ermo. Não andaram nos meus estatutos e rejeitaram as minhas decisões judiciais, por meio das quais, continuando a cumpri-las o homem, também continuará a viver. E profanaram muitíssimo os meus sábados, de modo que prometi derramar sobre eles meu furor no ermo, a fim de exterminá-los. 14 Mas agi em prol do meu próprio nome, para que não fosse profanado perante os olhos das nações, diante de cujos olhos eu os fizera sair.
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EU SABIA QUE DEPLORAS AS CALAMIDADE
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Isto foi o que falou outro justiceiro para Jeová.
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TNM reza:
(Jonas 4:1-3) 4 Isso, porém, desagradava muito a Jonas e acendeu-se a sua ira. 2 Por isso orou a Jeová e disse: “Ai! ó Jeová, não foi esta a minha questão quando vim a estar no meu próprio solo? Por isso é que fui e fugi para Társis; pois eu sabia que és um Deus clemente e misericordioso, vagaroso em irar-se e abundante em benevolência, e que deploras a calamidade. 3 E agora, ó Jeová, por favor, tira-me a minha alma, pois é melhor eu morrer do que ficar vivo.”
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Sentimento de impunidade toma conta do justiceiro.
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ELE CASTIGA A FALTA DO PAI NO FILHO E NO NETO??
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O justiceiro, o amante da justiça, ou seja, que o iníquo seja plenamente punido pelo seu erro, se alegra ao ver o iníquo recebendo uma punição.
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Alguns iníquos estavam sendo punidos. O que afirmavam eles??
Ó Pai, não nos puna por causa do erro dos nossos pais.
TNM reza:
(Salmos 79:8) 8 Não te lembres contra nós dos erros dos antecessores. Apressa-te! Confrontem-nos as tuas misericórdias, Pois empobrecemos muitíssimo.
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Para estes o próprio Jeová falou:
Na TNM reza:
(Ezequiel 18:1-4) 18 E continuou a vir a haver para mim a palavra de Jeová, dizendo: 2 “Que significa para vós que proferis esta expressão proverbial sobre o solo de Israel, dizendo: ‘Os pais é que comem as uvas verdes, mas são os dentes dos filhos que ficam embotados’? 3 “‘Assim como vivo’, é a pronunciação do Soberano Senhor Jeová, ‘não continuará mais a caber a vós proferir esta expressão proverbial em Israel. 4 Eis que todas as almas — a mim me pertencem. Como a alma do pai, assim também a alma do filho — a mim me pertencem. A alma que pecar — ela é que morrerá.
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INDIVIDUALIDADE e plena responsabilização individual do pecador pelo seu pecado praticado.
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Não conhecer a personalidade de Jeová tem levado humanos a falarem muitas coisas a respeito dele.
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Já imaginou se você tiver que receber uma punição de Jeová por causa do erro de algum antepassado teu??
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Aqueles que afirmam que Jeová puniria um grupo inteiro por causa da presença de uma "maça podre", dentro do grupo, desconhecem a personalidade de Jeová, além de desconhecerem o poder de Jeová.
Já imaginou se Jeová decidir punir toda a organização terrestre por causa de um iníquo que vocês não conseguirem excluir de dentro dela??
Já imaginou se Jeová decidir destruir toda a organização terrestre por existir dentro dela pessoas assim como o irmão "Apóstolo" e seus discípulos??
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NÃO EXISTE CONHECIMENTO DE DEUS NA TERRA.
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VOCÊ É APENAS UM FILHO - filho é apenas filho.
Aceite a tua condição de "filho".
Jesus aceitou a condição de filho.
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O que será que você não entendeu??
Jesus é filho. Jesus me ensina como um filho deve ser e agir.
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O Pai tem autoridade para bater no filho e para castigar o filho quando Ele achar conveniente.
Ele é Pai, ele pode.
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Já o filho, este não está no mesmo patamar que o seu Pai, logo, ele deve obedecer a seu Pai, aquele que determina para o filho o que é certo e errado para o filho fazer.
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Se o Pai decidir punir, é uma decisão que Ele tomou. Respeite a decisão do Pai.
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Se o Pai afirma que se você julgar um irmão teu, você está cometendo um pecado, tu deves concordar com o Pai.
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Veja que Jesus, o Filho, obedeceu ao Pai. O Filho obedeceu ao mandamento.
Você não está impossibilitado de julgar, mas, se o fizerdes, estás desobedecendo a um mandamento obedecido por Jesus, aquele que mostra pra você, como um filho deve portar-se.
A palavra que eu falei é que o julgará no último dia - isto foi o que Jesus falou.
Ele não julgou ninguém.
Como ele interagia com os cobradores de impostos?? Como ele interagia com os gentios??
Como os judeus interagiam com os cobradores de impostos??
Como os judeus interagiam com os gentios??
Será que eram iguais no tratamento que davam as estas pessoas??
A quem deves copiar?? O sentimento de quem deves copiar??
Trate-o como Jesus tratou o cobrador de impostos e o gentio.
É um peso muito grande pra você copiar o teu Mestre Jesus??
Então copie os sentimentos dos judeus pelos cobradores de impostos e os sentimentos deles pelos gentios.
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Jesus mostrou ser um com o Pai OBEDECENDO aos mandamentos do Pai para ele como Filho.
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Agora veja o que afirmastes: "Aliás,agora vc até mesmo afirma que ele pode se vingar,então Jesus também pode pois ele é um com o pai."
Jesus nunca esteve impossibilitado de se vingar, no entanto, ele mostrou ser obediente.
Obedecer é uma decisão pessoal e intransferível.
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Parece que você não entende a diferença entre Pai e Filho.
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Continua não dizendo nada além do óbvio,OU SEJA,O que VOCÊ PENSA!
É VOCÊ QUEM CHAMA OUTROS DE INÍQUOS PARA SE TORNAR UM JUSTO E NEM PRESTA ATENÇÃO AO QUE OS OUTROS FALAM!
balbuciou,balbuciou,balbuciou e mais nada"
Usou uma tradução que diz que Jeová "visita" os pecados,tradução esta que nem sequer sabe discernir,e rejeita outra que se aproxima mais do hebraico,o idioma em que o texto foi escrito,procures saber como o texto foi traduzido na septuaginta,e veja as tolices que vc inventa! AO mesmo tempo que atribui as palavras a Moisés também atribuis a Jeová.
O resto eu não li direito,quando percebi as mesmas bobagens repetidas vez após vez,apenas para desviar-se dos textos que eu menciono:
JESUS DISSE: "FALA À CONGREGAÇÃO,SEJA ELE PARA TI APENAS COMO HOMENS DAS NAÇÕES"
JESUS DISSE:"TENHO CONTRA TI QUE TOLERAS AQUELA MULHER JEZABEL"
tenta achar o equilíbrio entre o
Jeová e o Jesus "bonzinhos",os papais que fazem vista grossa à safadeza e a bandalha e
o Jeová que vai "matar", como vc disse,os velhos e criancinhas no julgamento que ele reservou(isso se ele for o mesmo que matou no dilúvio)
Acho que você se tornará mais justo do que já é.
CASTIGO NOS FILHOS E NOS NETOS PELOS ERROS DOS PAIS.
Veja Anônimo A2......
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Uma interessante filosofia de vida. O que revela ser no dia a dia??
1 - O teu avô cometeu um pecado contra Jeová e é você que recebe a merecida punição dele?? - você gostaria de ser o neto??
2 - O teu avô pratica um ato de justiça e você é recebe a merecida bênção dele?? - você gostaria de ser o neto??
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Onde fica a individualidade?? Onde fica a responsabilização individual pelo erro ou pelo acerto??
Parece ser "perseguição" ou "favoritismo", não parece?? Os dois casos caracteriza "injustiça", não é verdade??
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Os servos do Deus Altíssimo achavam que Ele tinha este tipo filosofia de vida e que Ele tratava os filhos no dia a dia de acordo com tal filosofia.
Veja o que disseram para Jeová (Javé):
TNM reza: (Salmos 79:8) 8 Não te lembres contra nós dos erros dos antecessores. Apressa-te! Confrontem-nos as tuas misericórdias, Pois empobrecemos muitíssimo.
Disseram mais:
TNM reza: (Salmos 79:6) 6 Derrama teu furor sobre as nações que não te conheceram E sobre os reinos que não invocaram teu próprio nome.
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Para estes mesmos que sentiam-se vítimas de uma "injustiça" da parte de Jeová (receber a punição devida a um antepassado), o próprio Jeová falou:
(Ezequiel 18:1-4) 18 E continuou a vir a haver para mim a palavra de Jeová, dizendo: 2 “Que significa para vós que proferis esta expressão proverbial sobre o solo de Israel, dizendo: ‘Os pais é que comem as uvas verdes, mas são os dentes dos filhos que ficam embotados’? 3 “‘Assim como vivo’, é a pronunciação do Soberano Senhor Jeová, ‘não continuará mais a caber a vós proferir esta expressão proverbial em Israel. 4 Eis que todas as almas — a mim me pertencem. Como a alma do pai, assim também a alma do filho — a mim me pertencem. A alma que pecar — ela é que morrerá.
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Complementou Jeová, não deixando nenhuma dúvida da Sua filosofia de vida:
TNM reza: (Ezequiel 18:19-20) 19 “‘E certamente direis: “Por que é que o filho não levará nenhuma [culpa] pelo erro do pai?” Ora, quanto ao filho, praticou o juízo e a justiça, guardou todos os meus estatutos e continua a cumpri-los. Ele positivamente continuará a viver. 20 A alma que pecar — ela é que morrerá. O próprio filho não levará nenhuma [culpa] pelo erro do pai e o próprio pai não levará nenhuma [culpa] pelo erro do filho. A própria justiça do justo virá a estar sobre ele mesmo, e a própria iniqüidade do iníquo virá a estar sobre ele mesmo.
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INDIVIDUALIDADE - esta é a filosofia de vida do Pai.
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Aqueles que afirmam que Jeová punirá todo o grupo por causa de uma maçã podre (um pecador no seu meio), fazem tal afirmação por não conhecerem o Pai e nem o poder do Pai.
O Pai está presente todo o tempo sabendo o que cada um está fazendo a cada segundo. Ora Ele sabe o que cada um está pensando e sentindo a cada segundo.
O Pai está interessado em que a educação embora feita em grupo (pois é necessária em prol do aprendizado), tenha resultados individuais, logo, Sua cobrança é individual.
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O que o Pai deseja??
- Que você "ame o iníquo" e o faça mudar o seu caminho para que ele continue a viver.
- Que você "nunca desista" do iníquo, lógico, você ama o iníquo.
- Que você trata a cada filho Dele como sendo um filho pródigo (vide a ilustração de Jesus)
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O Pai que desiste do seu filho, assim o faz porque não ama o seu filho.
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Amigo do Estácio,meu vizinho,acho que vc não quer é parar de frequentar o sambódromo!quer dizer agora que as palavras proferidas pelo próprio Jeová ao se revelar a Moisés e que vc mesmo confirmou agora não lhe pertence mais? Moisés acrescentou um fermentosinho e saiu impune? pare já de falar na velha aliança!
Quem será que disse:
"Se teu irmão pecar..fala à congregação,se não escutar..seja para ti homem das nações"?????
"Tenho contra ti que toleras a fornicação" (ops!fermentei!)
Agora com licença que vou ali visitar a loja maçônica.Vou ver se arrumo uma vaga no comércio lucrativo das boas novas!
VÓS SOIS INÍQUOS. Seria uma falsa acusação de Jesus??
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Eu sou um iníquo e me declaro iníquo. Não sigo o exemplo de Davi.
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Será que sou eu quem nega estas palavras de Jesus??
Algum de vocês testemunhas se declara "iníquo"?? Não creio.
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Eu aceito como verdade a palavra de Jesus a seus discípulos, bem como a todos os ouvintes do sermão do monte:
"Se vós, embora iníquos, sabeis dar boas dádivas....."
Ora, ora, meu irmão A2, você está tentando INVERTER os papéis existentes aqui??
- Você é uma testemunha, não é??
- Quem é que se coloca no papel de "homens justos" que expulsam pecadores do seu meio??
- Quem é que se separa dos pecadores para não se aviltar??
- Quem é que se esconde atrás de uma pessoa jurídica para praticar ações que foram definidas como "pecado" para uma pessoa física??
- A sua "organização" vai prestar contas no dia do juízo??
- A sua "organização" defenderá e responderá pelos indivíduos que a compõem??
- Quem é que afirma ser a única religião verdadeira??
- Quem é que afirma não ser irmão dos demais cristãos e dos demais humanos, principalmente dos "apóstatas"??
- Quem é que afirma que estando fora da "organização de Jeová", está condenado a uma morte eterna??
- Será que o irmão esqueceu que eu fui uma testemunha desde os meus 6 anos de idade??
Hoje estou com 56.
- Será que o irmão esqueceu que eu fui expulso da sinagoga exatamente por ser um iníquo??
- Não saberia eu o que passei tanto tempo ensinando a outros??
- Quem é que pratica as mesmas ações praticadas pelos fariseus??
- Eles também comprovavam nas Escrituras as suas ações de pura maldade para com os reais pecadores, como tendo sido ordens de Jeová e acusavam Jesus de cumplicidade com adúlteras e demais pecadores, exatamente assim como tu me acusas.
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Até mesmo em suas guerras sangrentas eles atribuiam a Jeová o ensinamento de tais guerras.
- Jeová está treinando as diversas gerações para fazerem a guerra, afirmavam.
Veja o que o justiceiro afirma:
Reza a TNM: (Juízes 3:1-2) 3 Ora, estas são as nações que Jeová deixou ficar para por elas provar a Israel, isto é, a todos os que não tinham passado por nenhuma das guerras de Canaã; 2 foi só para que as gerações dos filhos de Israel tivessem a experiência, para ensinar-lhes a guerra, isto é, somente aos que antes não tiveram experiência de tais coisas:
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Sei que como um bom justiceiro, tu pensas como estes homens.
Eles estavam aprendendo a matar iníquos, vasos próprios para a destruição??
Estes homens estavam fazendo justiça, não estavam??
Estes homens estavam praticando a justiça divina?? Aos seus próprios olhos, sim, estavam.
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Não atribua a mim as tuas qualidades.
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- Eu sou um "iníquo" e me abstenho de julgar os demais iníquos.
- Eu continuo amando a todos os iníquos.
- Eu continuo a ver e a sentir todos os demais iníquos como meus reais irmãos, inclusive você.
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Eu afirmei para os meus três irmãos juízes: "Meus irmãos, eu estarei com vocês na chamada nova ordem para podermos conversar sobre este interessante julgamento que realizais".
Que resposta um deles me deu??
- "Isto seria impossível meu caro".
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Estaremos todos juntos, e comprovaremos quão ineficaz foi o julgamento deles e quão ineficaz é o teu.
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QUANDO O "PACÍFICO" E O "VIOLENTO" PRATICAM A INTOLERÂNCIA
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O vinho velho é saboroso. Não se põe vinho novo em odres velhos.
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Um homem tem o espírito pacífico e outro homem tem o espírito violento.
Estes dois homens são convidados e revelarem sua intolerância contra a mulher prostituta que ensina falsidade e pratica a prostituição.
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O que fará o homem violento??
Basta olharmos para Moisés e suas leis e podemos ver como o homem violento pratica a sua intolerância contra aquela que pratica e ensina a prostituição.
Vejamos agora a ação do homem violento:
A TNM assim registra:
(Números 31:15-18) 15 De modo que Moisés lhes disse: “Preservastes viva a toda a fêmea? 16 Eis que estas são as que pela palavra de Balaão serviram para induzir os filhos de Israel a cometerem infidelidade para com Jeová na questão de Peor, de modo que veio o flagelo sobre a assembléia de Jeová. 17 E agora, matai a todo o macho dentre os pequeninos e matai a toda a mulher que tiver tido relações com um homem por se deitar com um macho. 18 E preservai vivas para vós a todas as pequeninas dentre as mulheres, que não tiverem conhecido o ato de se deitar com um macho.. . .
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E AGORA, MATAI E MATAI E MATAI, pois elassão um perigo. Não tolerem tais mulheres em vosso meio.
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Quando notou alguém praticando fornicação pior do que os homens das nações, como reagiu outro homem violento??
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Reza a TNM:
(1 Coríntios 5:1-5) 5 Realmente, relata-se entre vós fornicação, e fornicação tal como nem há entre as nações, que certo [homem] tenha por esposa [a] de [seu] pai. 2 E estais vós enfunados, e nem ao menos pranteastes, a fim de que o homem que cometeu esta ação fosse tirado do vosso meio? 3 Eu, da minha parte, embora ausente em corpo, mas presente em espírito, certamente, como se estivesse presente, já tenho julgado o homem que agiu de tal modo, 4 para que, em nome de nosso Senhor Jesus, quando estiverdes ajuntados, também o meu espírito com o poder de nosso Senhor Jesus, 5 entregueis tal homem a Satanás, para a destruição da carne, a fim de que o espírito seja salvo no dia do Senhor.
Este homem, uma adorador de Jeová, alguém zeloso, ainda falou mais em relação a mulher Jesebel:
Reza na tão estimada TNM:
(1 Coríntios 5:11-13) 11 Mas, eu vos escrevo agora para que cesseis de ter convivência com qualquer que se chame irmão, que for fornicador, ou ganancioso, ou idólatra, ou injuriador, ou beberrão, ou extorsor, nem sequer comendo com tal homem. 12 Pois, o que tenho eu que ver com o julgamento dos de fora? Não julgais vós os de dentro, 13 ao passo que Deus julga os de fora? “Removei o [homem] iníquo de entre vós.”
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Estas são as reações normais e naturais dos homens violentos quanto a intolerância.
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O QUE FARÁ O HOMEM PACÍFICO??
Vejamos como se portou Jesus na casa de um homem violento, um fariseu de nome Simão.
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Segue >>>>>>>>>>>>>>>>>>
QUANDO O PACÍFICO E O VIOLENTO PRATICAM A INTOLERÂNCIA.
Segue >>>>>>>>>>>>>
AGORA É A VEZ DO PACÍFICO.
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Depois de vermos as ações do homem violento, vejamos agora as ações do homem pacífico.
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A boca fala daquilo que o coração está cheio.
O homem bom, do seu bom tesouro, traz para fora as coisas boas.
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Assim reagiu Jesus, o pacífico, na casa de um fariseu (discípulo de Moisés) de nome Simão:
Reza a estimada TNM:
(Lucas 7:36-50) 36 Ora, certo fariseu pedia-lhe que jantasse com ele. Concordemente, entrou na casa do fariseu e recostou-se à mesa. 37 E eis que uma mulher, conhecida na cidade como pecadora, soube que ele estava recostado numa refeição na casa do fariseu e trouxe um vaso de alabastro com óleo perfumado, 38 e, postando-se atrás, aos pés dele, chorava e principiava a molhar os pés dele com as suas lágrimas, e enxugava-os com os cabelos de sua cabeça. Beijava também ternamente os pés dele e untava-os com o óleo perfumado. 39 À vista disso, o fariseu que o convidara dizia no seu íntimo: “Este homem, se fosse profeta, saberia quem e que espécie de mulher é que o toca, que ela é pecadora.” 40 Jesus disse-lhe, porém, em resposta: “Simão, tenho algo para dizer-te.” Ele disse: “Instrutor, dize-o!” 41 “Dois homens eram devedores de certo credor; um devia quinhentos denários, mas o outro, cinqüenta. 42 Quando não tinham com que [lhe] pagar de volta, perdoou liberalmente a ambos. Portanto, qual deles o amará mais?” 43 Em resposta, Simão disse: “Suponho que seja aquele a quem perdoou liberalmente mais.” Disse-lhe ele: “Julgaste corretamente.” 44 Com isso se voltou para a mulher e disse a Simão: “Observas esta mulher? Entrei na tua casa; tu não me deste água para os meus pés. Mas esta mulher molhou os meus pés com as suas lágrimas e os enxugou com os seus cabelos. 45 Tu não me deste nenhum beijo; mas esta mulher, desde a hora em que entrei, não deixou de beijar ternamente os meus pés. 46 Tu não untaste a minha cabeça com óleo; mas esta mulher untou os meus pés com óleo perfumado. 47 Em virtude disso, eu te digo que os pecados dela, embora sejam muitos, estão perdoados, porque ela amou muito; mas aquele a quem se perdoa pouco, ama pouco.” 48 Então disse a ela: “Teus pecados estão perdoados.” 49 Em vista disso, os que se recostavam com ele à mesa principiaram a dizer no seu íntimo: “Quem é este homem que até mesmo perdoa pecados?” 50 Mas ele disse à mulher: “Tua fé te salvou; vai em paz.”
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Não sabia Jesus que aquela mulher era "pecadora", isto é, um perigo para os demais??
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O que os outros profetas faziam com pessoas que representavam um perigo para a santidade do povo??
Perguntem a Elias, o profeta.
O que ele fez no caso dos adoradores de Baal??
Depois de os humilhar, os matou.
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BEM, O COMPARTAMENTO DE JESUS MOSTROU SER INÉDITO PARA AQUELES PRATICANTES DA VIOLÊNCIA.
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Os pacíficos exaltam a ação de Jesus e imitam a ação de Jesus, repudiando as ações do homemviolento e não pratcando nenhuma violência contra o pecador.
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Já os violentos que seguem a Jesus, procuram nas palavras de Jesus um mandamento que os autorizem a praticarem a violência que eles tanto amam.
Como disse Jeová, O Sábio, isto é uma questão de coração.
Uns estão com um coração de pedra, enquanto que outros estão amolecendo seus corações visando que se tornem corações de carne.
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Meu irmão A2, usando o livre-arbítrio, e usando o discernimento, trate a mulher Jezebel, aquela preostituta que ensina a arte de prostittuição da forma como o teu coração mandar.
A congregação não vai responder pelo que existe dentro do teu coração.
Dentro de Jerusalém SEMPRE habitou a violência. Jerusalém, Jerusalém, matadora.., matadora.., matadora. Aquela matadora que não tolera o pecador.
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PALAVRA SAÍDA DO CORAÇÃO DE UM JUSTICEIRO
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O "justiceiro" não admite que alguém cometa uma ofensa e saia impune. Fica um nó na garganta dele.
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A2, esta palavra saiu de dentro de você; ela saiu do teu coração
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Moisés acrescentou um fermentosinho e saiu impune? pare já de falar na velha aliança!
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Este desejo borbulha dentro do teu coração. Trata-se de uma fonte que borbulha para a morte e destruição daquele que comete uma ofensa contra Jeová.
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Meu jovem,
Pare de se importar comigo,tudo o que vc disse até agora foi falar sobre mim,sobre Moisés,sobre Paulo etc...
Quem foi que disse as palavras trazidas aqui por mim e o Paulo,o chefe do concílio
"FALA À CONGREGAÇÃO,SE NÃO ESCUTAR A CONGREGAÇÃO SEJA ELE PARA TI COMO HOMENS DAS NAÇÕES"
"TENHO CONTRA TI QUE TOLERAS AQUELA MULHER JEZABEL"
Chega de falar em Moisés e responda,ou explique.Então o concílio vai desandar suavemente..sem arranhões,ou joelhadas,ou tapas na cara..suavemente como o arco íris da paz.
Depois temos mais uma centena de palavras de Jesus que minha cachola quer te perguntar e que precisam ser enquadradas por ti no seu confuso labirinto pragmático de justiça incubada,declarada em termos opostos,mas posta incubada como justiça em relação a mim e outros.
Vosso malvado favorito,
A2.
A2 - Você ainda não compreendeu??
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"Seja ele para ti como homens das nações".
Isto é igual a: PONHA PRÁ FORA O QUE HÁ NO TEU CORAÇÃO.
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1 - Como o teu olho vê um homem das nações??
2 - Como o olho de Jesus via um homem das nações??
3 - Como o olho do fariseu via um homem das nações??
4- Como o olho do judeu via um homem das nações??
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De acordo com o que o teu olho vê nesta pessoa, você adotará uma ação em relação a ela.
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Jesus via o homem das nações (incircunciso pecador) COMO alguém a ser cuidado.
Os apóstolos de Jesus viam o homem das nações (incircunciso pecador) COMO alguém a ser evitado, desprezado.
(Mestre, manda-a embora......)
Já no ano 36 EC, como Pedro continuava vendo o gentio incircunciso??
Como um "igual" (pecador)???
Ou será que ele via o gentio de cima para baixo, vendo-o como um amaldiçoado por Deus e indigno de ter sua presença no lar deste gentio incircunciso??
Ora, as ações falam mais alto do que as palavras, não é verdade??
Naquele ano 36 EC, TODOS os discípulos de Jesus continuavam a ver os gentios incircuncisos de cima para baixo, vendo-os como os amaldiçoados e indignos da companhia. Não entravam em lares gentios pois podiam ficar aviltados.
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O COMPORTAMENTO DE JESUS EM RELAÇÃO AO HOMEM DAS NAÇÕES (INCIRCUNCISO) É O DIFERENCIAL A SER OBSERVADO. Tratava-se de um comportamento INÉDITO para um judeu circunciso.
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O comportamento dos judeus (circuncisos) era consequência do sentimento de repúdio aos gentios (incircuncisos).
Qual o motivo do repúdio?? Os gentios eram reais sujos pecadores.
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Tu és samaritano - afirmaram para Jesus. Com que objetivo?? Humilhar Jesus, chamando-o de Raca. O samaritano era visto como alguém bem abaixo.
Judeus não tinham tratos com os samaritanos, homens que moravam no meio deles. Eles não falavam com os samaritanos. Eles chamavam os samaritanos de "raca" (desprezível).
Tu és um homem das nações - será que tal afirmação poderia de alguma forma ser ofensiva para mim??
Deependeria da minha visão em relação ao gentio.
Os judeus consideravam algo ofensivo.
Por que consideravam ofensivo??
Porque SENTIAM-SE muito melhores do que os gentios.
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Segue >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Segue>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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Chegue para uma testemunha e diga que ela é igual a um católico. O que ele sentirá?? Ela se sentirá ofendida, pois ACHA-SE MUITO SUPERIOR a um católico.
Aos seus olhos (testemunhas), os católicos são vasos próprios para a destruição.
Frase ouvida por mim em um congresso: "A pior "testemunha" é muito melhor do que o melhor mundano." (foi falado para que as irmãs só se casassem no Senhor)
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VEJA A PALAVRA DE JESUS: As prostitutas e os cobradores de impostos entrarão no reino de Deus na frente dos sacerdotes e dos fariseus.
Agora, veja a minha palavra: As prostitutas, os católicos e todos os demais MUNDANOS entrarão no reino de Deus na frente das testemunhas de Jeová.
E exatamente a mesma coisa.
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TODO AQUELE QUE SE ENALTECER SERÁ HUMILHADO.
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Eles (os judeus e levitas) prestavam serviço sagrado para Jeová, no templo de Jeová, e no entanto, os homens das nações (gentios incircuncisos) entrariam no reino de Deus na frente dos sacerdotes, fariseus e demais judeus arrogantes e soberbos (altivos).
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De que forma tu não toleras aquela mulher Jezebel?? Sentes nojo dela?? Tens aversão por ela?? Te afastas dela?? Deixas de falar com ela?? Deseja que ela seja morta?? Você a vê como uma vaso pr óprio para a destruição??
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Por que não vais atrás dela para convencê-la a deixar de ser esta tal Jezebel??
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Por que não compreendes tal coisa??
Será que lhe falta aprender o que significa "misericórdia quero"??
Por que não vês aquela mulher Jezebel como alguém doente que necessita do remédio que está nas tuas mãos??
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Devias ser um contínuo ajudador. Devias ser um contínuo conselheiro.
O reino de Deus é feito de sacerdotes, pois trata-se de um reino de sacerdotes.
Sacerdote é igual a ajudador, é igual a conselheiro.
Jesus foi Ajudador e Conselheiro para todos os seus discípulos. Agindo desta forma, os erros dos apóstolos quase não é notado, não é mesmo??
Ednilson,
Esqueça os demais..agora vc está melhorando.Hoje ainda não falou mal de Moisés..agora esqueça os demais,isto é,eu,as tjs,os apóstolos etc..falemos somente de Jesus e pronto,ok?
Agora selecione os textos onde Jesus tratava com os homens das nações nos 4 evangelhos.
Estas foram suas palavras:
"A2 você ainda não entendeu?
SEJA ELE PARA TI COMO HOMENS DAS NAÇÕES"
Jesus via os homens das nações,incircunciso pecador,como alguém a ser cuidado".
Isto nós sabemos,bem como também sabemos que os judeus extrapolavam no tratamento dispensado.
Sabemos também que a animosidade dos judeus pelos Samaritanos não era simplesmente por serem gentios,isto era histórico.
Também percebemos o fato de que os Samaritanos eram irmanados dos judeus-João 4:12.
E que estavam na expectativa da chegada do messias,por praticarem a mesma adoração-João 4:25,26.
No entanto,o que queremos saber aqui é o que Jesus quis dizer com "Seja ele para ti como homens das nações"
Então ficarei aqui aguardando as passagens dos evangelhos que confirmem este seu entendimento.
Leve em conta que não podemos usar a palavra "julgamento" de uma forma genérica mas sim especifica,ou seja,não me refiro ao julgamento de pessoas em geral,isto cabe a Jeová.Mesmo você não está sendo julgado por mim.
A questão aqui neste conclave é o julgar os bandalheiros entre irmãos,os que se negam a usar "os trajes para o casamento".Apenas isso.
Aí,Paulo,os Samaritanos irmanados dos Judeus,isso dá um post interessante para descer a ripa nas tjs!!(não precisa publicar este coment.rsrsr)
Tu mesmo o disseste
A2 - Ao observares alguém (qualquer um) cometendo um pecado (qualquer pecado), o que deves fazer??
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Afirmastes: A questão aqui neste conclave é o julgar os bandalheiros entre irmãos,os que se negam a usar "os trajes para o casamento".Apenas isso.
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Não coloque a vestimenta INTERNA de juiz.
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O PAI VAI PERDOAR AQUELE PECADOR - Não te esqueça disto.
Ele á apenas um filho pródigo.
Ele CONTINUA amando o filho pródigo.
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Se você decidir julgar alguém, você terá uma decisão judicial do que fazer contra aquele pecador em face do que ele merece.
Uma coisa leva a outra, que leva a outra.
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Não tem ninguém aqui afirmando que o pecador não merece uma punição.
A alma que pecar, ela é que morrerá.
O Pai afirma que NÃO DÁ ao pecador aquilo que ele MERECE.
Almeida 1967 reza: (Ezequiel 20:44) 44 E sabereis que eu sou o Senhor, quando eu proceder para convosco por amor do meu nome, não conforme os vossos maus caminhos, nem conforme os vossos atos corruptos, ó casa de Israel, diz o senhor Deus.
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Repetindo: Devias ser um contínuo ajudador. Devias ser um contínuo conselheiro.
O reino de Deus é feito de sacerdotes, pois trata-se de um reino de sacerdotes.
Sacerdote é igual a ajudador, é igual a conselheiro.
Jesus foi Ajudador e Conselheiro para todos os seus discípulos. Agindo desta forma, os erros dos apóstolos quase não é notado, não é mesmo??
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Neste caso, se eles não estão usando roupa de casamento, o que eu devo fazer??
Como CONSELHEIRO, devo aconselhá-lo a colocar roupa de casamento.
Como AJUDADOR, devo mostrar a ele como fazer a roupa de casamento.
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Você, eu, o Paulo e qualquer outro discípulo de Jesus, PROVARÁ SER um discípulo, sendo um CONSELHEIRO e AJUDADOR para todo e qualquer pecador de todo e qualquer pecado.
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Avançar presunçosamente (por julgar) é igual a mentir, que é igual a roubar, que é igual a adulterar, que é igual a cobiçar, que é igual a se enaltecer, que é igual ao pecado da omissão (ver o pobre com fome e não dar comida).
A alma que pecar...... qualquer pecado, esta é que morrerá.
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Neste caso, meu amado irmão A2, assuma a condição de CONVIDADO e não deseje fazer nada de mal contra qualquer outro CONVIDADO.
A2 disse...
Aí,Paulo,os Samaritanos irmanados dos Judeus,isso dá um post interessante para descer a ripa nas tjs!!(não precisa publicar este coment.rsrsr)
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Os samaritamos eram irmanados dos judeus.
Será que os cananeus não eram??
Será que Sodoma, Gomorra, Admá e Zeboim não eram??
Será que os romanos não eram??
Será que os demais gentios não eram??
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Meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
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Quem mais afirma não ser irmão dos abomináveis pecadores??
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Os altivos.
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Contato registrado de Jesus com gentios.
(Mateus 8:5-12) 5 Quando entrou em Cafarnaum, veio a ele um oficial do exército, suplicando-lhe 6 e dizendo: “Senhor, meu servo está de cama em casa, com paralisia, sendo terrivelmente atormentado.” 7 Disse-lhe ele: “Quando eu chegar lá, irei curá-lo.” 8 O oficial do exército disse, em resposta: “Senhor, eu não sou homem apto para entrares debaixo do meu teto, mas, dize apenas a palavra e meu servo estará curado. 9 Pois eu também sou homem sujeito à autoridade, tendo soldados sob as minhas ordens, e digo a este: ‘Vai!’ e ele vai, e a outro: ‘Vem!’ e ele vem, e ao meu escravo: ‘Faze isto!’ e ele o faz.” 10 Ouvindo isso, Jesus ficou pasmado e disse aos que o seguiam: “Em verdade vos digo: Em ninguém em Israel tenho encontrado tamanha fé. 11 Mas, eu vos digo que muitos virão das regiões orientais e das regiões ocidentais e se recostarão à mesa junto com Abraão, Isaque e Jacó, no reino dos céus; 12 ao passo que os filhos do reino serão lançados na escuridão lá fora. Ali é que haverá o [seu] choro e o ranger de [seus] dentes.”. . .
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(Mateus 15:21-28) 21 Partindo dali, Jesus retirou-se então para os lados de Tiro e Sídon. 22 E eis que uma mulher fenícia, daquelas regiões, saiu e gritou alto, dizendo: “Tem misericórdia de mim, Senhor, Filho de Davi. Minha filha está muito endemoninhada.” 23 Mas ele não lhe respondeu nenhuma palavra. De modo que seus discípulos se aproximaram e começaram a solicitar-lhe: “Manda-a embora; porque persiste em clamar atrás de nós.” 24 Em resposta, ele disse: “Não fui enviado a ninguém senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.” 25 Chegando a mulher, começou a prestar-lhe homenagem, dizendo: “Senhor, ajuda-me!” 26 Em resposta, ele disse: “Não é direito tirar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos.” 27 Ela disse: “Sim, Senhor; mas, realmente, os cachorrinhos comem as migalhas que caem da mesa dos seus amos.” 28 Jesus disse-lhe então, em resposta: “Ó mulher, grande é a tua fé; aconteça-te conforme desejas.” E a filha dela ficou curada daquela hora em diante.
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No tempo devido do Pai (ano 36 EC) haveria apenas um rebanho e um só pastor.
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(João 10:16) 16 “E tenho outras ovelhas, que não são deste aprisco; a estas também tenho de trazer, e elas escutarão a minha voz e se tornarão um só rebanho, um só pastor.
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Ok! vc não quer mesmo entender as palavras de Jesus e este é um direito seu.Pois se estivesses determinado a entender "esta" questão: "seja para ti como homens das nações" ,seguiria meu conselho.
Você ainda não percebeu que eu estou lhe aconselhando? e ajudando?
Por inúmeras vezes você disse:
"O reino de Deus é feito por sacerdotes"
Eu vos respondo:
O reino de Deus é feito por "reis" e sacerdotes e o que fazem os reis??
Jesus vos responde:
"NO ENTANTO,VÓS SOIS OS QUE FICASTES COMIGO NAS MINHAS PROVAÇÕES,E EU FAÇO CONVOSCO UM PACTO,ASSIM COMO MEU PAI FEZ COMIGO UM PACTO,PARA UM REINO,A FIM DE QUE COMAIS E BEBAIS Á MINHA MESA,NO MEU REINO,E VOS SENTEIS EM TRONOS PARA JULGAR AS 12 TRIBOS DE ISRAEL"-Lucas 22:28-30.
Por inúmeras vezes você menciona:
"AS PROSTITUTAS E OS PECADORES ENTRARÃO NO REINO DE DEUS NA FRENTE DOS FARISEUS"
Jesus vos responde:
"QUE ACHAIS? UM HOMEM TINHA DOIS FILHOS.DIRIGINDO-SE AO PRIMEIRO(FARISEUS E DEMAIS)DISSE: 'FILHO,VAI TRABALHAR HOJE NO VINHEDO.' EM RESPOSTA,ESTE DISSE:'IREI,SENHOR',MAS NÃO FOI.
DIRIGINDO-SE AO SEGUNDO(PROSTITUTAS E PECADORES)DISSE-LHE A MESMA COISA.EM RESPOSTA,ESTE LHE DISSE:'NÃO IREI.' DEPOIS DEPLOROU ISSO E FOI.QUAL DOS DOIS FEZ A VONTADE DO PAI? ELES DISSERAM:"O ÚLTIMO". JESUS DISSE-LHES: DEVERAS,EU VOS DIGO QUE OS COBRADORES DE IMPOSTOS E AS MERETRIZES ENTRARÃO NA FRENTE DE VÓS NO REINO DE DEUS"
Tem que ir ao "vinhedo"
tem que deplorar o dizer "não"
Fazer o que manda o pai
Não pode continuar na prostituição e ainda ser tolerado,vc pergunta a mim sobre "aquela mulher jezabel" como se fosse eu quem tivesse proferido aquelas palavras!
Entendeu agora? ou quer que desenhe?
Jesus não era "amigo" de pecadores,ele os chamava ao arrependimento,os fariseus é que o acusava disso.note:
"CORRESPONDENTEMENTE,JOÃO BATISTA VEIO NEM COMENDO PÃO NEM BEBENDO VINHO,MAS VÓS DIZEIS: 'ELE TEM DEMÔNIO,' O FILHO DO HOMEM VEIO COMENDO E BEBENDO,MAS VÓS DIZEIS:'EIS UM HOMEM COMILÃO E DADO A BEBER VINHO,AMIGO DE COBRADORES DE IMPOSTOS E DE PECADORES!"-Lucas 7:33-34.
Afirmar que Jesus era "amigo",ou que tinha um "convívio" com tais pessoas é uma falsa afirmação e isto significaria estar sendo um fariseu! Antes, Jesus apenas e simplesmente lhes estendia o "convite":
"SAINDO TAMBÉM POR VOLTA DA TERCEIRA HORA,VIU OUTROS PARADOS,SEM EMPREGO,(PROSTITUTAS E PECADORES),NA FEIRA,E ELE DISSE A ESTES: 'VÓS TAMBÉM,IDE AO VINHEDO,E EU VOS DAREI O QUE FOR JUSTO.DE MODO QUE ELES FORAM.."
Em quase todas as passagens referente a isto somos informados que muitos deles estavam começando a "seguir" Jesus.Que havia uma nítida diferença no relacionamento dele com os discípulos é muito óbvio:
"SERÁ QUE OS AMIGOS DO NOIVO TEM RAZÃO PARA PRANTEAR ENQUANTO O NOIVO ESTÁ COM ELES?"-Mateus 9:15.
"Vós sois meus amigos,SE FIZERDES O QUE VOS MANDO"-João 15:14,15.
"E,ESTENDENDO A MÃO PARA OS SEUS DISCÍPULOS,DISSE:"EIS MINHA MÃE E MEUS IRMÃOS! POIS TODO AQUELE QUE FAZ A VONTADE DO MEU PAI,ESTE É MEU IRMÃO E MINHA IRMÃ E MINHA MÃE"- Mateus 12:49,50.
Assim vemos nitidamente que
1-Os discípulos eram prostitutas,pecadores e outros que se arrependiam e"faziam a vontade do
pai"=Irmãos,amigos,de cristo.
2-discípulos que voltavam a se prostituir e a fazer bandalha= Conselho,conselho,ajuda,ajuda..mais ajuda..mais conselho..-"não,não quero.Quero pecar,quero curtir.Gosto da bandalha,não quero,me nego,rejeito,quero ser como jezabel..ufa!"
"SEJA ELE PARA TI COMO HOMEM DAS NAÇÕES"
Então a pergunta retorna:
Mostre-me um único texto onde Jesus,enquanto homem, tratava os das nações como os seus "amigos e irmãos" que apenas precisavam de ajuda.
Continuando...
"A MULHER ERA GREGA,SÍRIO-FENÍCIA DE NACIONALIDADE;E ELA PERSISTIA EM PEDIR-LHE QUE EXPULSASSE DE SUA FILHA O DEMÔNIO.MAS ELE COMEÇOU POR DIZER-LHE: "DEIXA PRIMEIRO "OS FILHOS" FICAR SATISFEITOS,POIS NÃO É DIREITO
TIRAR O PÃO DOS "FILHOS" E LANÇÁ-LO AOS CACHORRINHOS"
Apesar de trata-la com bondade,o que vês de "tradição" com equilíbrio nesta atitude?
O IMPARCIAL CRIA UMA LEI - A LEI DE JEOVÁ É CLARA.
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Para o Pai o que existe é IGUALDADE entre os filhos.
O fato de Jeová ter escolhido Israel, não fazia de Israel alguém especial. Tratava-se de algo temporário e com um objetivo educativo para os envolvidos.
Quem escolhe é que sabe o motivo de ter escolhido.
Quem é escolhido pode presumir ser melhor que os outros não escolhidos.
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Como tratar o teu irmão que ficou pobre??
(Levítico 25:35-38) 35 Também, se teu irmão empobrecer ao teu lado, e lhe enfraquecerem as mãos, sustentá-lo-ás; como estrangeiro e peregrino viverá contigo.
36 Não tomarás dele juros nem ganho, mas temerás o teu Deus, para que teu irmão viva contigo.
37 Não lhe darás teu dinheiro a juros, nem os teus víveres por lucro.
38 Eu sou o Senhor vosso Deus, que vos tirei da terra do Egito, para vos dar a terra de Canaã, para ser o vosso Deus.
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O estrangeiro devia receber um tratamento diferenciado??
Veja que a IMPARCIALIDADE faz parte da personalidade de Jeová, o Professor.
De acordo com sua personalidade Ele afirmou:
(Levítico 19:33-34) 33 Quando um estrangeiro peregrinar convosco na vossa terra, não o maltratareis. 34 Como um natural entre vós será o estrangeiro que peregrinar convosco; AMÁ-LO-EIS COMO A VÓS MESMOS; pois estrangeiros fostes na terra do Egito. Eu sou o Senhor vosso Deus.
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Por você terem recebido um péssimo tratamento no Egito, um tratamento baseado na parcialidade, tendo chegado a condição de escravos, vós sabeis muito bem como é ser tratado com parcialidade.
Em face disto, não trateis com parcialidade os estrangeiros que estiverem junto a vocês. Deveis tratá-los com o mesmo tratamento que dais ao natural.
Tendes de amá-los como a vós mesmos.
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Resumo da lei, segundo as palavras de Jesus no chamado sermão do monte, na verdade, a lei do reino dos céus:
(Mateus 7:12) 12 “Todas as coisas, portanto, que quereis que os homens vos façam, vós também tendes de fazer do mesmo modo a eles; isto, de fato, é o que a Lei e os Profetas querem dizer.
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Você quer me ensinar a "parcialidade" como algo ensinado e praticado por Jesus??
Você que me ensinar que Jesus via o homem das nações como alguém inferior aos judeus??
Você quer me ensinar que eu devo ver e sentir um pecador qualquer julgado pela congregação, como uma pessoa inferior a ser desprezada por mim??
Você quer me ensinar este tratamento de parcialidade foi ensinado por Jesus para que eu pratique no meu dia a dia??
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Você que me ensinar que o justo vale mais do que o iníquo??
O que faz o Pai??
Ele deixa os 99 justos e vai atrás de um único iníquo.
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Bem, a imparcialidade de Jeová é mais ampla do que você pode imaginar.
Assim como Eu me esqueço da iniquidade do iníquo, Eu também me esqueço da justiça do justo.
Veja: Para Jeová mentir é igual a apostatar.
Para Jeová, sentir-se melhor que os homens das nações é o pecado da soberba. Soberba é igual a apostatar, que é igual a adulterar, que é igual a mentir.
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Como você trata aquele que você considera como teu irmão (somente os batizados e os não expulsos) e que comete um pecado no coração?? (Eu sei que há aqueles que você não considera como teus irmãos.)
Já é pecado prá Jeová, lembre-se.
Você consegue levá-lo para que a "congregação" o condene??
Como remover este "mal" do vosso meio??
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Ano 36 EC Ano terrível para os arrogantes - Este foi o ano da "verdade" para todos os judeus que se achavam melhores do que os gentios.
Jeová lhes revelou quão iguais eles eram em relação a todos os demais humanos.
Havia uma condição temporária, uma condição PROPOSITAL para que o escolhido revelasse toda a sua ARROGÂNCIA em relação ao não escolhido.
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A2, perguntaste:
Apesar de trata-la com bondade, o que vês de "tradição" com equilíbrio nesta atitude?
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Vejo OBEDIÊNCIA - Obediência de Jesus àquela condição temporária determinada pelo Pai.
O que disse Jesus naquela ocasião??
Não fui enviado, senão à casa de Israel.
Ele não devia ir até ela, e não foi.
No entanto, como ela veio até ele, ele usou com a estrangeira que estava peregrinando no solo de Israel, a mesma misericórdia que usava com os naturais a quem ele tinha sido enviado.
A mesma misericórdia ele sou com um dos chefes de exército romano que servia em Jerusalém. De forma idêntica, este estrangeiro peregrino foi até Jesus, sendo tratato com igualdade na misericórdia.
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Jesus também orientou seus discípulos a não se desviarem para as nações, indo continuamente às ovelhas da casa de Israel.
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HAVIA UM CRONOGRAMA A SER OBEDECIDO
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O tempo devido de Jeová (cronograma) expirou apenas no ano 36 EC, o ano da vergonha dos soberbos (primeiros a serem escolhidos).
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Assim, os últimos serão os primeiros.
Os últimos a serem escolhidos seriam os primeiros a entrarem no reino de Deus.
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Meu caro cardeal,
Não coloque palavras na minha boca,eu NÃO QUERO TE ENSINAR PARCIALIDADE.
Pouco falei,apenas repeti palavras que não são minhas e sim de Jesus se tu és um com ele então que o entenda.
Você continua repetindo e repetindo e tornando a repetir o mesmo repertório, que Moises disse bla´blá blá,que Ezequiel disse blá blá bl´,e blá blá blá..FALEMOS DO FIEL DA BALANÇA,JESUS,A PRINCIPAL PEDRA DE ÂNGULO e mesmo que seu modo de agir nos contrarie siga-mo-lo.
É tão claro o modo de ser e agir de Jesus,tu não vês?
Os irmãos de Jesus eram os que "faziam a vontade do pai".
Os amigos de Jesus eram os "que deploravam" o não.
O resto é sua cabeça a criar heresias e mais nada
Veja que vc quando fala da "lei" é cheio de argumentos e textos mas sobre Jesus apenas distorce tudo..é muita doidice,homem!
Você disse:
"HAVIA UM CRONOGRAMA A SEGUIR"
cara,isto é o óbvio..
Eu quero ver é você usar o óbvio para entender o que Jesus disse com as palavras:
"SEJA ELE PARA TI COMO HOMENS DAS NAÇÕES"
Não é este o nosso embate e do vicentini?
Sim,a resposta está em sua própria boca mas o seu ambiente cognitivo te ofusca o entendimento pleno.
A pergunta é: O QUE JESUS QUIS DIZER?
Provei para vc que ele NÃO QUIS DIZER O QUE AFIRMASTE!
Mas ainda tem mais.Tudo o que vc tem provado até aqui é sua teimosia,mais nada.
Como negar as palavras de Jesus?
Se ele considerava uns como "irmãos" e outros como "homens das nações" e pecadores creio que é o SEU CONCEITO de parcialidade que está distorcido.POIS O CONVITE É FEITO A TODOS SEJA PECADORES,HOMENS DAS NAÇÕES ETC..ETC..
Mas,em meio a todos estes ele apontou para os seus discípulos e disse:"EIS MINHA MÃE,E MINHA IRMÃ,E MEUS IRMÃOS".
No entanto,você faz questão de mudar o assunto desse embate vez após vez..como agora falando que eu quero te ensinar parcialidade.
"FALA À CONGREGAÇÃO,SE NÃO ESCUTAR A CONGREGAÇÃO SEJA ELE PARA TI COMO HOMENS DAS NAÇÕES"
"TENHO CONTRA TI QUE TOLERAS AQUELA MULHER JEZABEL"
"MUITOS CONVIDADOS,POUCOS ESCOLHIDOS"
"O QUE FAZES AQUI SEM A ROUPA DE CASAMENTO ?"
Não existe amor sem justiça e nem existe justiça sem amor..ambos caminham de mãos dadas.
Não se pode generalizar a palavra "julgamento".Este é seu erro.Este é o erro do vicentini.
Não confunda a palavra "parcialidade".
A/c Paulo Vicentini.
Memorando interno:
Solicito,por gentileza,a inclusão do meu comentário em resposta ao comentário acima,em virtude de que o assunto continua em total desconformidade com os ensinamentos de Jesus,ou que este seja publicado em casa de desvio do anterior para que eu providencia uma segunda via do referido.
Sem mais para o momento
ATT.
A2
A2 Ide aprender. UM PERDOADO QUE SE MANTÊM NO DESEJO QUE OUTROS PAGUEM POR SEUS PECADOS.
Um perdoado que se vê no direito e que defende o seu direito de condenar humanos pecadores. Um perdoado que se vê como um fiscal da lei.
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- Ide aprender o que significa "Misericórdia quero".
- Ide aprender o que é igualdade.
- Ide aprender o que é imparcialidade.
- Ide aprender o que significa a expressão:não maquineis nada de mal em vossos corações.
- Ide aprender o que signica o mandamento: "Se alguém te der um tapa na face direita, OFEREÇA a face esquerda".
- Ide aprender o que significa não procurar e não encontrar motivos válidos para não perdoar o teu próximo.
- Ide aprender que não existe a menor diferença entre os pecados.
- Ide aprender o que é uma auto aprovação.
- Ide aprender o que representa viver por seus próprios méritos.
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Continue a julgar outros humanos, continue a condenar outros humanos e continue a dizer que foi a congregação que julgou e condenou.
Continue a dizer que Jesus mandou você condenar outros humanos através de uma organização à qual és plenamente leal.
Continue a afirmar que Jeová é um Deus de justiça e continue a pedir que Ele seja um carrasco para o julgamento que realizas através da "organização".
Continue correndo atrás do teu mérito por fazer coisas e coisas e em considerar-se melhor por fazer coisas e coisas.
Deves aprofundar-te cada vez mais naquilo que fazes, pois se a luz que há for escuridão, quão profunda será tal escuridão??
Mas se for realmente luz, quão reluzente se mostrará a luz??
Você tem e NUNCA vai perder o teu livre-arbítrio.
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Eles se achavam justos, desejavam justiça e se decepcionaram quanto a Jeová ser um Deus de justiça.
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(Malaquias 3:16-18) 16 Naquele tempo, os que temiam a Jeová falaram um ao outro, cada um ao seu companheiro, e Jeová prestava atenção e escutava. E começou-se a escrever perante ele um livro de recordação para os que temiam a Jeová e para os que pensavam no seu nome. 17 “E eles hão de tornar-se meus”, disse Jeová dos exércitos, “no dia em que eu produzir uma propriedade especial. E VOU TER COMPAIXÃO DELES assim como o homem tem compaixão do seu filho que o serve. 18 E vós haveis de ver novamente [a diferença] entre o justo e o iníquo, entre o que serve a Deus e o que não o serviu.”
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NÃO SE TEM COMPAIXÃO DO "JUSTO".
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Ao justo se dá o que ele fez jus. Ao justo se dá o que ele merece.
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Compaixão se tem por aquele que "merece" ser morto.
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Jeová teve compaixão de Davi, no entanto, elese achava um homem íntegro e leal a Jeová.
NESTA CENA ESPECÍFICA, O QUE FARIA CERTO FARISEU??
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Como "organização de Jeová" que realmente eram, aqueles homens fiscalizavam pecadores.
Como "organização de Jeová" que realmente eram, aqueles homens julgavam, condenavam, e matavam os pecadores (que praticou um pecado).
Como "organização de Jeová", que realmente eram, apresentavam um mandamento existente nas Escrituras, provando assim sua lealdade a Jeová.
Como organização de Jeová que realmente eram, afirmaram: (João 8:4-5) 4 disseram-lhe: “Instrutor, esta mulher foi apanhada no ato de cometer adultério. 5 Na Lei, Moisés prescreve que apedrejemos tal sorte de mulher. Realmente, o que dizes tu?”
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Instrutor, você não pode ir além das coisas escritas.
Istrutor, você não deve ir contra as Escrituras.
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O Instrutor falou uma "sabedoria":
(João 8:7) 7 Quando persistiram em perguntar-lhe, endireitou-se e disse-lhes: “Que aquele de vós QUE ESTIVER SEM PECADO seja o primeiro a atirar-lhe uma pedra.. . .
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- Será que esta palavra seria suficiente para que a organização de Jeová não matasse uma adúltera??
- Será que esta palavra seria suficiente para fazer tais humanos DESOBEDECEREM a um dos mandamentos da Escritura??
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Por mais incrível que possa parecer, aqueles homens decidiram descumprir um dos mandamentos da Escritura.
Eles foram embora sem matar aquela adúltera.
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Lealdade a Jeová ou deslealdade a Jeová??
Mas, espere aí, a congregação de Jeová já tinha julgado e condenado aquela mulher.
Como alguém leal a Jeová e leal à organização de Jeová, Jesus devia obedecer às Escrituras, não devia??
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DEPOIS DO FATO PASSADO, O QUE ACONTECEU??
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Após ficar sabendo do acontecido, um certo fariseu de nome C3P2, mostrando-se indignado com seus companheiros, chamou-os para uma reunião.
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Tomando a palavra, C3P2 afirmou: O que fizestes meus irmãos??
- Descumpristes o mandamento obedecido há milênios por causa de uma palavra daquele homem??
- Que valor pode ter a palavra daquele homem em relação às Escrituras??
- Irmãos, estamos falando de alguém que cometeu uma coisa abominável dentro da organização de Jeová.
- Irmãos, temos de manter a organização de Jeová limpa, temos de remover o mal do nosso meio.
- Vocês decidiram tolerar aquela mulher Jezebel no nosso meio.
- Irmãos, Jeová não tolera a imoralidade sexual.
- Meus irmãos, agora estamos culpados perante nosso Deus por não removermos o mal (a mulher Jezebel) do nosso meio. Desobedecemos o mandamento de Jeová e não mostramos nossa lealdade a Jeová e a sua organização que por milênio vem cumprindo este mandamento.
- Meus irmãos, o que você fizeram foi algo muito grave. Jeová poderá trazer sobre nós muitas pragas e maldições.
- Meus irmãos, ainda é tempo de mostrades para Jeová o vosso arrependimento.
- Ide e cumpri a lei.
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O QUE FARIA C3P2??
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- Os que estavam sendo "repreendidos", responderam: Irmão C3P2, Jesus afirmou que aquele que tem pecado não deve condenar e nem servir de carrasco para outro que também tem pecado.
- C3P2 respondeu: Ora, vamos deixar a organização de Jeová uma bagunça?? Alguém tem de fazer alguma coisa. Jeová não tolera aquela mulher Jezebel. Lembram-se do que ela é?? Ela é uma adúltera.
- Os demais responderam: Ora, deixe que Jeová faça alguma coisa, você acha que Ele não tem capacidade??
Se Ele não fizer nada, é pórque Ele não quer fazer. Não devemos tomar o lugar Dele, só porque Ele nada fez contra ela. Ele podia matá-la no momento em que ela estava cometendo sua imoralidade, não podia??
- Concluíram: Sabe irmão C3P2, Jeová não me matou quando eu menti, quando cobrei juros do meu irmão, quando eu cobicei a mulher do meu próximo ou quando eu odiei o meu próximo. Se o irmão deseja tanto cumprir este mandamento, vá lá e a mate você mesmo.
- Alguém acrescentou: Dias depois daquela cena, eu encontrei com Jezebel. Ela veio até mim e me abraçou, agradecendo-me pelo fato de não ter atirado nela a minha pedra.
- Depois acrescou mais: Foi uma cema muito emocionante. Eu me senti muito aliviado de não tê-la matado.
- Todos os demais acrescentaram: Ela também nos procurou e fez o mesmo. Também sentimos o mesmo.
- C3P2 retrucou: A presença dela mancha a organização de Jeová.
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O que fará C3P2 CONTRA estes rebeldes da organização de Jeová e do mandamento devidamente registrado nas Escrituras??
O que fará C3P2 CONTRA Jezebel, pelo simples fato dela ainda continuar viva dentro da organização de Jeová??
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Que "coração" tem este C3P2 heim???
VC QUER FORÇAR AS PESSOAS A PENSAR COMO VC PENSA.
TUDO QUE TE FALEI FORAM PALAVRAS DE jESUS.qUEM USA ARGUMENTOS AQUI ATÉ AGORA É VC.
eU POUCO FALO.aPENAS CITO PALAVRAS DE jESUS E TE FAÇO UMA OU DUAS PERGUNTAS.
Portanto,se as palavras de Jesus não são entendidas por ti não podes dizer que me julgo superior,pois não sabes de mim.
Se não consegues responder é porque para ti são confusas ao seu ambiente tais palavras.
Suas acusações carecem de fundamento e entendimento corretos.Voltemos para Jesus e se esqueça de mim.
Apenas Jesus,sem argumentos longos.Tais argumentos querem dizer mais do que Jesus disse e para mim não valem nada.
Ainda tem muito mais a ser falado sobre o que ele disse e vc continua se apegando ao passado.
No entanto,se o que vc falar a partir de agora,for baseado em palavras suas,argumentos pouco provados por palavras dele,ou usa-lo como uma bucha,distorcendo o que ele disse e não respondendo quando te pergunto a realidade do que ele disse,então creio que deixarei vc com a última palavra.Talvez isto te deixe melhor.
A2 - Por acaso não usas tais palavras (indicadas por ti) como base para tuas palavras e tuas ações contra os pecadores??
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Não estás aqui defendendo as palavras e as ações da "organização de Jeová", fazendo-se um com a "organização"??
Se estás defendendo as palavras e as ações da organização é porque concordas plenamente com elas, sendo elas, as diretrizes que te guiam no dia a dia.
- A sabedoria se prova justa PELOS FRUTOS PRODUZIDOS por ela.
- A diretriz se prova justa pelos frutos que ela produz.
- O mandamento se prova justo pelos frutos que ele produz.
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- Use o teu livre-arbítrio, vá e mate a mulher Jezebel (fruto), pois Jesus também não tolera o ensino dela, depois vá até aqueles que não a mataram e os expulse da organização de Jeová (fruto) por serem desleais à organização, afinal, você tem esta autoridade.
Obedecendo a bíblia, expulse-os da organização e os trate como você costuma tratar os mundanos (pessoas das nações), que aos teus olhos, são inferiores a você, obviamente (fruto).
Não te esqueças que você está em plena UNIDADE com a organização.
Quem manda na organização tem autoridade para fazer o que quiser na organização, basta apresentar uma base bíblica (e a bíblia diz). Para você, a organização está acima de todo reino do mundo, não está??
Mantenha-a lá.
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Apresente a bíblia como fonte de tuas diretrizes.
Sendo você um com a organização, teus sentimentos e palavras formam uma unidade com a organização. Teus sentimentos, tuas palavras e tuas ações têm base bíblica. Continue a defender tuas ações e a apresentar tuas bases bíblicas.
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Tudo bem, tu não deixas de ser meu irmão em face do que fizeres ou deixardes de fazer (fruto). (Eu apresento bases bíblicas para minhas palavras e ações em relação a continuar a amar você e de continuar a ver você como meu irmão e como um irmão que estará comigo na chamada de "nova ordem" (fruto); (isto serve para todos os demais humanos, cristãos ou não cristãos)
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Irmão A2, um outro detalhe: Jesus usava ilustrações todo o tempo (contra palavras escritas nas Escrituras).
Muitos achavam que era pra "confundir" os sacerdotes e os fariseus (desconheciam a personalidade de Jesus).
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O discípulo de Jesus só deveria ser vítima de expulsão e violência física da "organização".
O discípulo de Jesus não deveria praticar a expulsão e nem a violência física. O discípulo de Jesus (o Pacífico) não deveria concordar com qualquer tipo de violência de humanos contra humanos.
(João 16:1-3) 16 “Tenho falado estas coisas para que não tropeceis. 2 [Os] homens vos expulsarão da sinagoga. De fato, vem a hora em que todo aquele que vos matar imaginará que tem prestado um serviço sagrado a Deus. 3 Mas, farão estas coisas porque não vieram a conhecer nem o Pai nem a mim.
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Há quem sofre a ação - estes fazem parte de um grupo. (vítimas de violência)
Há os que praticam a ação - independente dos motivos apresentados (válidos ou não) estes fazem parte de outro grupo. (agressores, praticantes de violência)
"Ovelha" não pratica nenhuma violência, nunca.
Ah, irmão A2, não te esqueças de incluir a parte "B" do versículo em questão. (o publicano)
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TNM reza: (Mateus 18:17) 17 Se não os escutar, fala à congregação. Se não escutar nem mesmo a congregação, seja ele para ti apenas como homem das nações e como cobrador de impostos.
Tradução Almeida de 1967 reza:
(Mateus 18:17) 17 Se ele recusar ouvi-los, dize-o à igreja; e se também recusar ouvir a igreja, considera-o como gentio e publicano.
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A PALAVRA "APENAS".
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Veja que a palavra apenas incluída na TNM pode ter dois sentidos.
1 - Somente para ti >>> Este é um dos sentidos.
2 - Que ele seja "apenas".
Dependendo de quem lê, a palavra "apenas" pode representar colocar a pessoa em questão, em um nível abaixo do que ela ocupa.
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Dê a este rebelde o mesmo tratamento que deve ser dado ao judeu publicano E o mesmo tratamento dado ao homem das nações.
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Em relação ao "tratamento" dado ao rebelde, você pode copiar os fariseus OU pode copiar Jesus.
É claro que alguém poderá dizer que Jesus e os fariseus davam o mesmo "tratamento".
O TRATAMENTO DADO é o fruto do sentimento que se tem pelo...
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Salomão foi elogiado por não ESCRAVIZAR os seus irmãos (israelitas).
TNM reza: (1 Reis 9:20-22) 20 Quanto a todo o povo que sobrara dos amorreus, dos hititas, dos perizeus, dos heveus e dos jebuseus, que não eram parte dos filhos de Israel, 21 seus filhos que sobraram depois deles no país, os quais os filhos de Israel não puderam devotar à destruição, a estes Salomão continuou a recrutar para trabalho forçado de escravos até o dia de hoje. 22 E a nenhum dos filhos de Israel constituiu Salomão em escravo; pois eram os guerreiros, e seus servos, e seus príncipes, e seus ajudantes-de-ordens, e os chefes dos seus condutores de carros e dos seus cavaleiros.
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Parece que o ato de ESCRAVIZAR humanos só é pecado quando o humano fizer parte do povo israelita (grupo escolhido).
Afinal, escravizar o gentio não é pecado, não é??
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Se tal diretriz devidamente registrada nas Escrituras e obedecida pelo povo escolhido por Jeová, estivesse fazendo você e tua familia de escravos, seria normal e certo, não seria??
Ora, se você não é um deles, o azar é teu, não é isto??
Quando os israelitas escravizavam cananeus não era pecado, MAS, quando cananeus escravizavam israelitas, era um pecado muito grave, não é mesmo??
Se o teu povo não foi o escolhido, o azar é o teu.
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Trata-se de uma ação imparcial, não é verdade??
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Trata-se de um mandamento de imparcialidade, não é verdade??
Ou será que não??
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Alguns conseguem ver "imparcilidade" em mandamentos como estes e em TRATAMENTOS (frutos) como estes, DESDE QUE, eles não sejam as vítimas.
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Me desculpe meu irmão A2, esqueci que o irmão não gosta de argumentos.
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Que sujeito chato esse tal de ednilson.Que absinto.
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O pessoal não entende o Ednilson e o Paulo Vicentini e chamam eles de chatos. kkkk
De tudo que já escutei e li, vejo estes dois homens como bons aprendizes. Pelo menos se esforçam em procurar "a exata verdade", não idolatram coisas, creio que seja por isso que são tão abertos e veem tantos detalhes. Eu só fico abismado de ver a hipocrisia daqueles ditos apologistas TJs, como conseguem viver com tanto ódio no coração? Como conseguem mentir tanto? Enganam a si mesmos, é triste, mas se tornou algo óbvio.
Sei que não almejam elogios, e estão corretos, mas, dou meus parabéns pelas horas dedicadas em estudar tais coisas e compartilhar conosco. Obrigado!
Estou no grupo sabatinadores de toda verdade e só observo os comentários de vocês lá e todas as postagens e gosto muito. Agora estou relendo o blog exato verdade e o site bondade de Jeová, mas, pelo que vejo nos comentários e postagens atuais de vocês, creio que já almejaram um novo patamar de entendimento trazendo assim uma atualização para a maioria dos artigos de tais portais. Enfim, continuem firmes, abraços!
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