quinta-feira, 18 de setembro de 2014

não quiseram que eu me tornasse rei sobre eles

Quando esteve na terra Jesus fez distinção clara sobre o que era os domínios de baixo e o que era os domínios de cima:

João 8:23 De modo que prosseguiu a dizer-lhes: “Vós sois dos domínios de baixo; eu sou dos domínios de cima. Vós sois deste mundo; eu não sou deste mundo.

De modo que os "domínios de baixo" se referem ao mundo e os "domínios de cima" se referem ao "céu".

É muito importante saber distinguir esses dois "domínios" ou jurisdições quando se trata de desmantelar a doutrina de 1914.

Pois os apologistas da doutrina de 1914 na tentativa de defender o dogma misturam, conforme a conveniência, essas duas jurisdições.

Eles não levam em conta as palavras do próprio Jesus ao descrever o SEU Reino CELESTIAL:
Pilatos, eu tenho um Reino, mas ele é lá de cima - Lá eu sou o Rei
João:18 36 Jesus respondeu: “Meu reino não faz parte deste mundo. Se o meu reino fizesse parte deste mundo, meus assistentes teriam lutado para que eu não fosse entregue aos judeus. Mas, assim como é, o meu reino não é desta fonte.

No primeiro século, Jesus foi feito o Rei do Reino Celestial.
Deus entregou todas as coisas do Reino Celestial nas mãos de Jesus.
Até os anjos se tornaram súditos do Rei Jesus Cristo.  João 16:15, João 13:3 ,1 Pedro 3:22
No Céu, Jesus, qual Rei, sentou no trono de Seu Pai - Rev 3:21

"o meu reino é dos domínios de cima - lá quiseram eu como Rei sobre eles"
E o que dizer dos domínios de baixo, ou seja, o que dizer do reino do mundo?
Será que Jesus se tornou o rei do mundo no século XX conforme afirma o dogma de 1914? -
Vide Sentinela  15/2 de 2013 pp. 17-21
Sentinela - O reino do mundo.
Revelação 11:15
E o sétimo anjo tocou a sua trombeta. E houve vozes altas no céu, dizendo: “O reino do mundo (domínios de baixo) tornou-se o reino de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.”

Se Rev 11:15 se cumpriu no século XX, então os apologistas da doutrina de 1914 não poderiam mais usar a expressão:
"Meu reino não faz parte deste mundo."

Deveriam usar a expressão:

"Meu reino faz parte deste mundo." - O reino do mundo tornou-se o reino de Cristo.

Para saber se realmente o reino do mundo tornou-se o reino de Cristo, basta atentar-nos à expressão: "Se o meu reino fizesse parte deste mundo…"

"Se o meu reino fizesse parte deste mundo"

Eis a sequência de eventos que ocorrerão para que "o meu reino faça parte desse mundo":

 Jesus recebendo o Reino do Mundo - os domínios debaixo: ele vai sentar no trono dos domínios debaixo:

 “Quando o Filho do homem chegar [referente aos domínios de baixo] na sua glória, e com ele todos os anjos, então se assentará no seu trono [referente aos domínios de baixo] glorioso. E diante dele serão ajuntadas todas as nações [referente aos domínios de baixo], e ele separará uns dos outros assim como o pastor separa as ovelhas dos cabritos. [referente aos domínios de baixo]” – Mt 25:31, 32.

 REINO DO MUNDO - REINO DO MUNDO - REINO DO MUNDO

Daniel 7:26 E o próprio Tribunal passou a assentar-se, e tiraram-lhe finalmente seu próprio domínio, a fim de [o] aniquilar e destruir totalmente.
27 “‘E o reino, e o domínio, e a grandiosidade dos reinos debaixo de todos os céus foram entregues ao povo que são os santos do Supremo. Seu reino é um reino de duração indefinida e a eles é que servirão e obedecerão todos os domínios.’

Nesse ponto, o reino do mundo ("reino debaixo de todos os céus") é entregue ao povo que são os santos do Supremo. Nesse ponto, “O reino do mundo torna-se o reino de nosso Senhor e do seu Cristo" - Rev 11:15

Como "o reino, e o domínio, e a grandiosidade dos reinos debaixo de todos os céus AINDA NÃO foram entregues ao povo que são os santos do Supremo, portanto Rev 11:15 ainda não se cumpriu.

Os "santos do Supremo" precisam vencer para poder sentar no trono - Rev 3:21
Vencer compreende ser "morto" pela mesma Organização-Besta responsável pelo homicídio de Jesus Cristo. Eles precisam encarar a morte:

Rev 12:11 E eles o venceram por causa do sangue do Cordeiro e por causa da palavra do seu testemunho, e não amaram as suas almas, nem mesmo ao encararem a morte.

Logicamente essa guerra no céu é simbólica (os que estão no céu literal - no mundo espiritual - não encaram a morte)
Encarando a morte nos lugares celestiais - Vai encarar?

Assim como no caso de Jesus, os Santos do Supremo tem "o céu aberto" em suas mentes, de modo que habitam (seus pensamentos e ações - quer dizer, em espírito) no Céu. (Efésios 2:6)

Nessa guerra, algumas "estrelas - ungidas" são arrastados "pra baixo" - para sua carnalidade mortal.
As estrelas cadentes -parte 1
As estrelas arrastadas para baixo - parte 2

Trata-se de uma  guerra entre Satanás e seus enviados versus Miguel e seus enviados. Todos os santos do supremo tem que ter a coragem para vencer o mundo, quer dizer a guerra. Jo 16:33

A guerra das estrelas - no céu

Quanto à razão de alguns considerarem Salomão como um rei, quando ele sentou na sombra do trono de Jah, mas negarem e não atribuírem o mesmo crédito Real à Jesus Cristo quando este sentou no Verdadeiro trono de Jah:

Jerusalém, Eis o teu Rei - irá reconhecê-lo?

Eis que sou Mais que Salomão, um rei, mas por que é que não me aceitam como REI?

O próprio Jesus responde qual a razão disso acontecer:

Lucas 19:27 - "não quiseram que eu me tornasse rei sobre eles"

"não quiseram que eu me tornasse rei sobre eles"
"não quiseram que eu me tornasse rei sobre eles"

Se você ler matéria de apologistas do corpo governador, encontrará várias frases dizendo: "Jesus não se tornou rei no primeiro século".

Quando o assunto é Jesus Rei no primeiro século, a resposta dos seguidores de Baal - O Governante é:
 ‘Não queremos que este [homem] se torne rei sobre nós.’ "Não temos rei senão Baal - o Corpo Governante"

No "espírito de Elias", usemos a espada contra os adoradores de Baal:

Portanto, "trazei para cá estes inimigos meus que não quiseram que eu me tornasse rei sobre eles e abatei-os diante de mim.’” - Lucas 19:27

Abaterei eles com a espada que sai da minha boca.
 /***************************************************************/

                            Você Sabia?

  • Que o Livro de Daniel capítulo 11 retrata duas grandes guerras que ocorrem ANTES da terminação do sistema de coisas, antes da "sinteleia" ou "tempo do fim"?

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/05/as-quatro-guerras-mundiais.html

  • Que o livro de Daniel capítulo 11 descreve o tempo do fim (sinteleia) a partir do verso 40 ?

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2013/09/o-rei-do-norte-age-com-eficiencia-parte.html

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2014/03/tempo-do-fim-daniel-1140-sinteleia.html

  • Que Bertrand Russell, citado em revista publicada pela WatchTower (Despertai!, de 22 de março de 1993 (p. 11))  era um dos fomentadores da Agenda de uma Nova Ordem mundial por meio de um Governo Global?

Ele era um ativista da ONU.
Promovia a "Nova Ordem" usando a famosa abordagem "Problema - Reação- Solução"
Causando o Problema: Guerras, fomes, pestilências, Caos
Para Vender a Solução: Governo Global. 

Bertrand Russell cunhou o pensamento: Governo Mundial ou Extinção da Humanidade
 (World Government or Extinction of Humanity)

Note o que ele escreveu em The Impact of Science of Society:

Para lidar com esse problema [aumento populacional e diminuição de suprimentos] será necessário encontrar modos de
previnir um aumento da população mundial. Se isso é pra ser feito sem guerras, pestilências e fomes, isso demandará
uma autoridade internacional poderosa.
Essa autoridade deve gerenciar o alimento do mundo para as várias nações em proporção com sua população no momento do
estabelecimento da autoridade.
Se qualquer nação subsequentemente aumentar sua população tal nação não deve receber mais alimento por causa disso.
O motivo para não aumentar a população seria portanto bastante convincente. - 124

"unification under a single government is probably necessary unless we are to acquiesce in either
 a return to barbarism or the extinction of the human race." - Bertrand Russell

"unificação debaixo de um único governo é provavelmente necessário a menos que consintamos a um retorno ao barbarismo ou a extinção da raça humana."

Bertrand Russel promovia a "Agenda 1914".  (A Primeira e a Segunda guerra foram forjadas pela elite mundial - assim como a guerra que virá por aí)

 

110 comentários:

Alpha disse...

Ainda não enxergo muito sentido, será que serei taxado de não ser ovelha?
Mas vale para os apóstatas do corpo que desgoverna provarem o contrário e nisso eles são muito bons, quase me convencem.rs

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Paulo, boa tarde,

______________
Não podemos esquecer que o reino humano (reino de baixo) é constituído por sentimentos animalescos como vingança, soberba, ressentimento, autoridade, competição, vencer pela força, intolerância, tirania, inimizade, ganância, riqueza.
São sentimentos de baixa qualidade, terrenos.
___
Estas coisas invisíveis geram frutos audíveis e visíveis, características naturais de TODOS os governos humanos tanto do âmbito político, como do religioso.

No entanto, o reino dos céus é constituído de sentimentos nobres (celestiais).
Sentimentos tais como misericórdia, perdão, bondade, respeito pelo livre-arbítrio, imparcialidade, igualdade plena entre todos, lealdade, humildade.

Estas coisas invisíveis TAMBÉM geram coisas audíveis e visíveis, coisas que caracterizam o reino dos céus.
______________
A força de Jesus (poder para destruir) era infinitamente superior à força de todos aqueles humanos, a quem Jesus afirmou: Meu reino não é desta fonte (fonte humana).
Não era e não é uma questão de força (poder destrutivo).

Jesus mostrou ser um rei em cada uma destas coisas invisíveis.
____________________
O reino invisível se sobrepõe sobre o reino visível.
O "espírito" (invisível, céus) se sobrepõe e comanda a carne.
_______
Embora o nosso irmão Paulo de Tarso tenha afirmado que a sua "carne pecaminosa" comandava suas palavras e ações, uma falácia, Não foi isto o que o nosso Mestre Jesus ensinou.
Embora Paulo de Tarso tenha ensinado que carne e sangue não herdará o reino dos céus, outra falácia, nem o Pai Jeová e nem Filho Jesus ensinaram tal coisa.
__________
O espírito comandará a carne, pois o humano aprenderá a ter um espírito forte.
Para ser o rei do perdão, o humano precisa ter um espírito forte (fortes sentimentos nobres.
_____
O MAIOR PERDOADOR que todos os humanos puderam ver em ação, TAMBÉM era o mais poderoso humano existente.
__________________
A forma de atuação de cada súdito deverá ser idêntica à forma INÉDITA de atuação do rei.
Um rei em cada qualidade, qualidade estas que todos os súditos devem ter.
_____________
Isto nada tem a ver com a forma de governar humana, ou será que tem??
___________
O costume humano de matar, de exterminar outros reinos para poder ampliar seu domínio não será utilizado pelo rei Jesus, nem por nenhum dos súditos do reino.

Paulo Vicentini disse...

João 6: 63 É o espírito que é vivificante; a carne não é de nenhum proveito. As declarações que eu vos tenho feito são espírito e são vida.

É necessário usar essa espada, a saber:
As declarações que eu vos tenho feito são espírito e são vida.

Vamos matar a mentira.

Paulo Vicentini disse...

@Alpha,
Qualquer dúvida, basta perguntar...

Agora note a PAROUSIA (presença) que ocorre na organização de Betel:

2 Tess2: 9 Mas a presença (PARUSIA) daquele que é contra a lei é segundo a operação de Satanás, com toda obra poderosa, e sinais e portentos mentirosos, 10 e com todo engano injusto para com os que estão perecendo, em retribuição por não terem aceito o amor da verdade, para que fossem salvos. 11 De modo que é por isso que Deus deixa que vá ter com eles a operação do erro, para que fiquem acreditando na mentira, 12 a fim de que todos eles sejam julgados, porque não acreditaram na verdade, mas tiveram prazer na injustiça.

Paulo Vicentini disse...

@Alpha,

As vezes o que torna difícil conversar com testemunha de Betel é o fato que a grande maioria das testemunhas de Betel desconhecem suas próprias doutrinas. Desconhecem as ditas "profecias cumpridas", desconhecem a implicações dos erros, etc

Por exemplo, muitas testemunhas de Betel não sabem que a doutrina de 1914 ensina que Jesus virou rei do céu e do mundo no século XX.

Elas falam e ensinam em termos genéricos..superficiais..por exemplo.."Jesus se tornou rei em 1914" ....

Eles precisam se atentar à Exata Verdade...para poder enxergar e eliminar as inconsistências...


Paulo Vicentini disse...

Para exemplificar que as testemunhas não conhecem seus próprios ensinos, veja o CASO REAL que aconteceu:

Ainda no primeiro semestre de 2012, antes de ser expulso da "sinagoga" (salão), durante uma conversa telefônica com um ancião eu perguntei-lhe:
-------------------------------------------

- “O texto de Revelação 11:15 já se cumpriu ou se refere a um evento futuro?”

Ele respondeu: “Acho que ainda não se cumpriu”

Aí eu lhe disse: “Mas você sabia que a Organização diz que essa profecia já se cumpriu no século passado??!!”

Ele respondeu: “Sim, sim...se cumpriu...é... já se cumpriu”

Ou seja, essa pessoa teve um lapso de bom senso e sensatez e razoabilidade e lógica em sua análise profética. Mas foi apenas um lapso mesmo. Quando a Autoridade Organizacional entrou no jogo, essa pessoa renunciou o bom senso e sua própria faculdade de raciocínio.
Devido à autoridade da Torre, essa pessoa mudou em questão de segundos aquilo que parecia ser correto logicamente.

De fato, a Torre de Vigia fala de sua própria autoridade. Ela cria e muda seus dogmas bíblicos baseados em sua própria autoridade. E as pessoas associadas não pensam, apenas obedecem. Renegam a própria inteligência em face à autoridade organizacional.

/*****************************/
Na época eu escrevi aqui:
http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/12/que-rei-sou-eu.html

Ednilson Sacramento Silva disse...

ENQUANTO A MENTIRA "APRISIONA" (faz escravos); A VERDADE LIBERTA.
__________
A mentira necessita de escravos.
A verdade prega a liberdade.
A verdade está associada ao livre-arbítrio.
_
(João 8:31-32) 31 E Jesus prosseguiu assim a dizer aos judeus que acreditavam nele: “Se permanecerdes na minha palavra, sois realmente meus discípulos, 32 e conhecereis a verdade, e A VERDADE VOS LIBERTARÁ.”
__________
A verdade vos libertará de todo e qualquer humano.
Com a verdade, você não terá nenhum humano como amo; com a verdade você nunca se deixará escravizar.


A2 disse...

Desmantelando novamente a doutrina da cristandade de 33 (não é ensino novo nem exclusivo de alguém, alguns teólogos de igrejas de fundo de quintal já ensinam essa doutrina, o que se vê aqui não passa de uma repetição, por isto os argumentos não mudam e se redundam exaustivamente.

Antes de comentar o artigo gostaria de usar a "lógica" das premissas abordado aqui no post anterior:

Algumas premissas erradas da doutrina de 33:

1- Onde diz na bíblia que ser Jesus enaltecido A direita significou receber o reino? Simplesmente não diz ! salvo se pegar uma frase aqui, outra ali e outras acolá e colar na boca de um novo Jesus.

2-Revelação 3:21 prova que "assentar" com o pai no trono dele não significa receber o reino pois mostra que ele receberia um trono(reino) à parte e concederia aos que vencessem compartilhar desse trono.

3-Daniel 2:44 desmembra de vez essa doutrina pois aponta para o estabelecimento de um reino durante os reinos representados pelos pés da estátua, antes de serem aniquilados.

4-Daniel 2:45 mostra de onde surge o reino: dos domínios de cima. Os ascetas da doutrina de 33 não conseguem encaixar isso.

Veja

"Jesus recebendo o reino do mundo, os domínios de baixo: Ele vai sentar no trono dos domínios de baixo
Mateus 25:31-35 "Quando o filho do homem chegar(referente aos domínios de baixo)..então se assentará no seu trono glorioso(nos domínios de baixo).." apologista da doutrina de 33 -Paulo Vicentini.

As palavras jeitosamente postas entre parêntesis não são de Jesus, na verdade elas contradizem o próprio Jesus, pois ele disse em outra passagem que "Na recriação", período que sucede a separação das ovelhas dos cabritos ele também "sentaria no seu glorioso trono"-mt.19:28.
Jesus contradiz Jesus se as palavras inseridas nos parêntesis fossem verdade. È uma teoria pessoal desmantelada por ele mesmo, uma questão sem lógica.

"BASTA APENAS UMA PREMISSA ERRADA PARA PROVAR QUE 'X' É FALSO" (Paulo Vicentini).


Agora irei falar sobre o post, apenas conforme sobrar um tempo.

Ednilson Sacramento Silva disse...

Anônimo A2 disse...
Desmantelando novamente a doutrina da cristandade de 33.............

__________________
Bom dia, meu irmão Anônimo2.
_____________________
1 - Jesus começou a reinar entre os humanos no ano 29 EC.
2 - Humanos (reais) vivem de tronos, coroas, cetros, espadas, riquezas, desigualdade entre rei e súditos, e entre súditos e súditos, hierarquias dentro do reino, conquista de outros reinos através da morte física dos reis e dos defensores dos outros reinos.
3 - O reinar de Jesus desde o ano 29 EC não é aceito como "reinar" pelos próprios súditos, desde o ano 29 EC.
4 - Todos aguardam e desejam por um rei diferente daquele humano que reinou entre outros humanos de forma física entre os anos 29 e 33 EC.
5 - Todos abominam aquela forma de ser rei e negam-se a reinar da mesma forma.
6 - Onde estiver o "tesouro", também estará coração, logo, é mais fácil um camelo passar pelo orifício de uma agulha do que os discípulos de Jesus entrarem no reino dos céus, segundo vivido por Jesus no dia a dia.
7 - Se alguém não concordar com a forma de Jesus reger, Jesus não o julgará, não ficará com raiva dele e não guardará nenhum ressentimento dele, afinal de contas, a palavra falada por Jesus, a informação dada por Jesus sobre a forma correta de reger, é que julgará tal discípulo, lá no último dia.
8 - Até lá, ninguém deverá se auto-aprovar, pois todo aquele que se aprova, mostra ser um discípulo dos fariseus.
9 - Até lá, ninguém deve julgar aquele outro que ensina algo diferente do que ele e/ou seu grupo ensina, pois isto também seria copiar os fariseus.
10 - Ser leal ao papa não significa ser leal ao Pai Jeová.
Ser leal ao "profeta", mesmo aquele que foi realmente chamado pelo Pai, não significa ser leal ao Pai Jeová.
Quem foi leal a Moisés, foi leal a Moisés, e não ao Pai Jeová, Aquele que escolheu Moisés.
Quem foi leal a Davi, o ungido realmente escolhido, foi leal a Davi e não ao Pai Jeová.
De forma imparcial, ser leal ao "escravo" não significa ser leal ao Pai Jeová.
Os que são leias a Pulo de Tarso, são leias a Paulo de Tarso. Isto não significa que são leias a Jesus e/ou ao Pai Jeová.
Ser leal a uma pessoa física ou a uma pessoa jurídica, não indica que tal pessoa é leal ao Pai Jeová.

Paulo Vicentini disse...

A2,
Que tal atribuir a grandeza de Salomão à Jesus?
O certo seria atribuir MAIS que a grandeza de Salomão, pois ele era e é Mais que Salomão:

Eles não aceitam Jesus como Rei

Paulo Vicentini disse...

A2 perguntou:
1- Onde diz na bíblia que ser Jesus enaltecido A direita significou receber o reino? Simplesmente não diz ! salvo se pegar uma frase aqui, outra ali e outras acolá e colar na boca de um novo Jesus.

RESPOSTA:

"ELE, SABENDO QUE O PAI DERA TODAS AS COISAS NAS SUAS MÃOS" - JOÃO 13:3

O PAI DERA TODAS AS COISAS NAS SUAS MÃOS - TODAS AS COISAS

João 16:15 "Todas as coisas que meu Pai tem são minhas."

A2, será que o Reino de Deus está de fora de "TODAS AS COISAS que meu Pai tem"???

As coisas que o Pai tem são o SEU REINO.

O PAI DERA TODAS AS COISAS (O REINO) NAS SUAS MÃOS - TODAS AS COISAS.

1 Timóteo 6: [ele JESUS,] o Rei dos que reinam e Senhor dos que dominam, 16 o único que tem imortalidade, que mora em luz inacessível, a quem nenhum dos homens tem visto nem pode ver. A ele seja honra+ e poderio eterno. Amém.

1 Pedro 3:22 “Ele está à direita de Deus, pois foi para o céu; e foram-lhe sujeitos anjos, e autoridades, e poderes.”

1) Anjos
2) Autoridades
3) Poderes


http://exatoverdade.blogspot.com.br/2014/06/e-foram-lhe-sujeitos-anjos-o-reino-do.html

Paulo Vicentini disse...

A2 disse:
2-Revelação 3:21 prova que "assentar" com o pai no trono dele não significa receber o reino pois mostra que ele receberia um trono(reino) à parte e concederia aos que vencessem compartilhar desse trono.

Resposta:
http://exatoverdade.blogspot.com.br/2014/07/jesus-cristo-sentado-no-trono-de-jah.html

A2 disse: "ele receberia um trono(reino) à parte"

A2, lembre-se que um reino dividido não permanece.

Ele não recebeu um trono "à parte". Ele recebeu o próprio trono de Deus, que a partir daí, passou a ser DELE (de Jesus) também. ( "as coisas que meu Pai tem")

"Eu e o Pai somos UM"

Não é a toa que o REINO (UM) é chamado de "o reino de nosso Senhor e do seu Cristo”

"o reino de nosso Senhor e do seu Cristo” - Se refere à apenas um Reino. Acontece que o Senhor e seu Cristo são UM. Assim como serão UM aqueles que sentarem no trono de Cristo - Rev 3:21

Paulo Vicentini disse...

A2 disse:
3-Daniel 2:44 desmembra de vez essa doutrina pois aponta para o estabelecimento de um reino durante os reinos representados pelos pés da estátua, antes de serem aniquilados.

4-Daniel 2:45 mostra de onde surge o reino: dos domínios de cima. Os ascetas da doutrina de 33 não conseguem encaixar isso.

Resposta:

A2, Você ainda não aprendeu a diferença entre domínios de cima e domínios de baixo???

Lemos em Daniel 2:44 “E nos dias daqueles reis o Deus do céu estabelecerá um reino que jamais será arruinado. E o próprio reino não passará a qualquer outro povo. Esmiuçará e porá termo a todos estes reinos,+ e ele mesmo ficará estabelecido por tempos indefinidos;+ 45 pois viste que se cortou do monte uma pedra, sem mãos, e [que] ela esmiuçou o ferro, o cobre, a argila modelada, a prata e o ouro.+ O próprio grandioso Deus*+ tem dado a conhecer ao rei o que há de acontecer depois disso.+ E o sonho é certo e a sua interpretação é fidedigna.”

"estabelecerá um reino - o reino não passará a qualquer outro povo. Esmiuçará e porá termo a todos estes reino"

Obviamente está falando do estabelecimento do Reino de Deus nos domínios de baixo

Está totalmente associado à Rev 11:15 e Daniel 7:27

Revelação 11:15
E o sétimo anjo tocou a sua trombeta. E houve vozes altas no céu, dizendo: “O reino do mundo (domínios de baixo) tornou-se o reino de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre.”

E também:
Daniel 7:26 E o próprio Tribunal passou a assentar-se, e tiraram-lhe finalmente seu próprio domínio, a fim de [o] aniquilar e destruir totalmente.
27 “‘E o reino, e o domínio, e a grandiosidade dos reinos debaixo de todos os céus foram entregues ao povo que são os santos do Supremo. Seu reino é um reino de duração indefinida e a eles é que servirão e obedecerão todos os domínios.’

Ou seja, trata-se do Reino de Deus (dos domínios de cima) sendo ESTABELECIDO nos Domínios de BAIXO.


Portanto O FATO de Jesus ter Ganhado o Reino de Deus no primeiro século, e que um dia , o Reino de Deus será estabelecido na terra, continua 1 - VERDADE.

Usando a Espada na Guerra das Estrelas

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/06/uma-terrivel-estatua-multinacionalmente.html

Ednilson Sacramento Silva disse...

NOS DIAS DESSES REIS.......SUSCITARÁ O DEUS DOS CÉUS UM REINO.
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Será que este reino suscitado pelo Pai Jeová (o reino aprovado por Ele) só começaria a existir pouco tempo depois da formação dos pés da estátua??
____________________
Desde quando o "reino de Deus" existe em relação aos humanos??

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Ora, sempre existiu.
A partir do momento em que o humano foi criado, iniciou-se a regência do Pai Jeová sobre os humanos, muito embora Ele já fosse o rei sobre Suas demais criaturas inteligentes e autônomas de pensamento (criaturas invisíveis aos olhos humanos).

A presença do Rei Jeová comprova e testemunha a existência do reino do qual Ele é o Rei.
_______________
O que tem havido??
O Rei do livre-arbítrio NUNCA "imporá" o Seu reino sobre nenhum anjo e nem sobre nenhum humano.
Isto é coisa de TIRANO.
Se Ele assim o fizesse, Ele estaria AVILTANDO o Seu nome, logo, Ele deixaria de ser Santo.
Quem é santo não pratica a tirania.
Quem pratica a tirania não é santo.
_________________
Fará o Pai Jeová a destruição física de opositores, imporá pela força o Seu reino aos humanos, e, passará a destruir sumariamente a todo aquele que tiver a coragem de se opor a Ele??
Esmagará o Pai Jeová a todos os seus opositores através da Sua força INFINITAMENTE superior??
Calará o Pai Jeová a boca de todos os seus oponentes, como exemplo para que os demais não se oponham mais a Ele, sob pena da extinção sumária??
Ou aceita a minha regência ou morre??
_________________
Ora, que espécie de rei faria isto??
Resposta:
Saul, Davi, Salomão, Nabucodonosor, César e tantos outros "humanos" que tivessem o "poder" em suas mãos.
Durante os milênios, O Pai Jeová SEMPRE teve o "poder" em suas mãos.
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Durante aqueles três anos e meio, Jesus TAMBÉM tinha todo o "PODER" em suas mãos, mas não o fez.
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Os discípulos de Jesus amantes de tiranos, que defendem a tiranização do reino do Pai Jeová, aguardam ansiosos que Jesus use o "poder" para "finalmente" tiranizar os rebeldes humanos.
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Desta forma, afirmam que somente quando o rei demonstrar toda a sua força e ira contra os rebeldes é que ele finalmente estabelecerá o reino sobre a terra.
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Desta forma, humanos passam a se colocar do lado de rei Jesus e pedir que ele mate aqueles que se mostram inimigos deles, exatamente assim como os humanos se alegraram grandemente com Saul e com Davi, quando estes finalmente estavam impondo derrotas massacrantes e duradouras sobre os reinos vizinhos, passando a festejar com cânticos e danças a morte dos opositores inimigos.
_______________
Todos estes justiceiros e amantes da tirania se esquecem que existe o "depois da punição" dos iníquos.
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Desta forma, os justiceiros amantes da tirania vivem a procurar "uma data" (um ano) para a vitória final da tirania sobre a rebeldia.

Mais Um Anônimo Qualquer disse...

Ednilson, você está dizendo que o Pai nunca vai intervir nos assuntos da humanidade? É isso o que eu entendi?

MUAQ disse...

Essa é uma pergunta que me interessa muito.

E tem de ser levado em conta, o que o próprio Jesus Cristo acha disso.

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Qualquer, a tua pergunta não tem qualquer lógica.
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Anônimo Mais Um Anônimo Qualquer disse...
Ednilson, você está dizendo que o Pai nunca vai intervir nos assuntos da humanidade? É isso o que eu entendi?
_____________________
Ora desde o princípio, não tem o Pai Jeová intervindo nos "assuntos da humanidade"??
Ora, o Professor intervém quando se torna necessário.
Ora, um Pai como Jeová o é, intervém quando se torna necessário.
_____________
São os alunos que precisam entender as questões.
Os alunos não são exterminados. Os alunos são ensinados.
________________
O Pai Jeová é o único que tem a prerrogativa de matar humanos.
Ele é a fonte da vida.
TNM reza:
(Deuteronômio 32:39) 39 Vede agora que eu — eu é que o sou, E não há [outros] deuses comigo. Eu entrego à morte e eu vivifico. Feri seriamente, e eu — eu vou curar, E não há quem arrebata da minha mão.
________________
Brasileira verte:
(Deuteronômio 32:39) 39 Vede agora que Eu, sim Eu, sou Ele, E que não há outro deus comigo. Eu faço morrer e faço viver, Eu firo e eu saro; Não há quem possa livrar da minha mão.
_____________
Não é o Pai Aquele que nos ensina??

TMN reza
(Deuteronômio 32:2)  2 Meu ensinamento gotejará como a chuva, Minha declaração pingará como o orvalho, Como chuvas suaves sobre a relva, E como chuvas copiosas sobre a vegetação.

Brasileira reza:
(Deuteronômio 32:2) 2 Caia o meu ensino como a chuva, Destile o meu discurso como o orvalho, Como o chuvisco sobre a terra, Como as chuvinhas sobre a erva.
______________________
Só não podemos esquecer o "depois da punição".
____________
O punido ainda dirá para o Pai Jeová:
TMN reza:
(Jeremias 31:18-20) 18 “Ouvi positivamente Efraim lastimar-se: ‘Corrigiste-me, para que eu ficasse corrigido, como o bezerro que não foi treinado. Faze-me voltar e eu voltarei prontamente, porque tu és Jeová, meu Deus. 19 Pois, após a minha volta senti lástima; e depois que se me fez saber bati na coxa. Fiquei envergonhado e senti-me também humilhado, porque eu levara o vitupério da minha mocidade.’” 20 “É Efraim para mim um filho precioso ou um menino tratado com mimo? Pois, ao ponto de eu falar contra ele, sem falta me lembrarei dele ainda mais. Por isso é que as minhas entranhas ficaram turbulentas por ele. Decididamente terei piedade dele”, é a pronunciação de Jeová.
_______________
Não podemos esquecer do depois da punição.
_________________
Não há IMPOSIÇÃO.
O que há??
Há ENSINO, e espera-se o ENTENDIMENTO daquilo que foi ensinado.
_______________
Tirano IMPÕE.
Professor ENSINA.

MUAQ disse...

É quando falta a lógica que a sabedoria prevalece

MUAQ disse...

Aparente contradições à parte.
Ao citar Dt 32:29, entendo que você acredita no resgate.

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão anônimo MUAQ, me fale da tua crença sobre "resgate".

Ofertar sangue humano ou de animais PARA MERECER e/ou CONSEGUIR o perdão??
A COMPRA do perdão usando o sangue como moeda de troca??

É este o relacionamento entre o pecador e o Pai Jeová??
O que o histórico do relacionamento do Pai com a humanidade pecadora, tem revelado??

Me fale sobre tua crença.

MUAQ disse...

Dito de forma simples...

Resgate é o meio pelo qual o Pai livra da morte quem exerce fé no Filho do Homem.

O próprio Jesus disse isso.

Mat 20:28 Conforme a tradução brasileira reza: "É assim que o Filho do Homem não veio para ser servido, mas para servir e dar a sua vida em resgate de muitos."

MUAQ disse...

Não achei nenhuma tradução que vertesse esse trecho sem usar a palavra resgate.

Paulo Vicentini disse...

@A2,

Como poderia a "cristandade" ensinar exatamente que Jesus ao ascender ao Céu assentou no Trono de Jah??
Seria impossível ela ensinar isso, pois a "cristandade", assim como as testemunnhas de Betel, possuem um Dogma:
Só que no caso da "cristandade" é o dogma da Trindade.

Com Jesus sendo a mesma pessoa que Deus (trindade), como poderia Jesus como Ser Celestial sentar no trono de Seu Pai?
Como poderia a Cristandade ensinar exatamente que Jesus foi Feito Rei do Reino de Deus (domínios de cima), se Jesus fosse O Deus?
Como Poderia Jesus ser Enaltecido ao Cargo de Rei Celestial, se ele já fosse O Deus?
Estaria Deus se auto-glorificando??

Assim como as testemunhsa de Betel, a "cristandade" sofre com a falta de lógica e por isso caem vítimas de Dogmas.
Qual a diferença entre as testemunhas de Betel e a Cristandade?

Resposta: os Dogmas.

Trindade: Dogma da cristandade.
1914: Dogma das testemunhas.

Mas ambos ensinam mentiras, a saber, os seus próprios Dogmas.
Portanto podemos com toda Justiça chamar as testemunhas também de "Cristandade".

Atente-se à Exata Verdade.

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão anônimo MUAQ
__
O irmão não me falou nada sobre sua crença do que é o "resgate".

__________________

Anônimo MUAQ disse...
Não achei nenhuma tradução que vertesse esse trecho sem usar a palavra resgate.
________________
Trata-se da imolação de uma vítima (neste caso, uma vítima humana) para que o sangue dela possa ser usado na COMPRA do perdão de pecados??
O sangue é ofertado a alguém que o aceita.
O sangue derramado é a obrigação estipulada por Aquele que vai perdoar, ou seja, o Pai??

Trata-se de uma TROCA, onde o sangue derramado constitui a peça principal e imprescindível para a existência do PERDÃO DE DEUS??
______________
Qual é a tua crença sobre "resgate" (palavra usada por todos)??

A2 disse...

Foi respondido:

"todas as coisas que o pai tem são minhas". João 16:15

Veja, Paulo, já eram antes de 33, note que isso foi dito antes dele voltar para a direita de Deus.

Colossenses 1:16 - Porque mediante ele foram criadas todas as coisa NOS DOMÍNIOS DE CIMA E NOS DOMÍNIOS DE BAIXO, quer sejam tronos, quer senhorios, quer governos, quer autoridades.. todas as coisas foram feitas mediante ele E PARA ELE,19 porque Deus achou bom que morasse nele toda a plenitude"

Será que Jesus não compartilhou o trono universal de Jeová ? Não sentava à direita de Deus desde sempre ? já não era um com Jeová?

"Ele(Jesus)sempre foi a representação exata do seu próprio ser(De Deus)"-Heb 1:3

"Glorifica-me junto de ti com a glória que tive junto de ti ANTES DE HAVER DOMÍNIOS DE BAIXO"-joão 17: 5. (Versão Bíblica exato da verdade Paulo Vicentini).

Ao assumir forma humana Jesus "Esvaziou-se" dessa gloria por se "humilhar"_Fil.2:7

Ao ser NOVAMENTE GLORIFICADO voltou novamente a ser honrado

1 Ped 3:22-"E foram-lhe sujeitos anjos, e autoridades e poderes"

Até aqui não provaste nada sobre o assentar à direita significar assumir o reino profetizado em Daniel.

Foi usado o texto que diz:

"Ele, o rei dos que reinam e senhor dos que dominam"-1 tim. 6

Para "provar" que estar à direita de Jeová significou assumir o reino da profecia.

Mas, Jesus é chamado de rei até quando era bebê-mat 2:2

Do mesmo modo foi chamado de salvador mesmo antes do resgate.

Na profecia das setenta semanas foi traçado meticulosamente as coisas principais a serem realizadas por Jesus, o líder. Seu ministério, sacrifício no exato ano de 33 EC.. etc..até a conversão de Cornélio. Daniel não menciona Jesus recebendo um reino.

continua...

A2 disse...

Foram citadas as seguintes palavras :

"A2, lembre-se que um reino dividido não permanece"

Resposta:

Veja novamente Daniel cap.2, Paulo:

"Antes do fim, nos dias daqueles reis o Deus do céu estabelecerá um reino..45-pOIS VISTE QUE SE CORTOU DO MONTE UMA PEDRA, SEM MÃOS E ELA ESMIUÇOU O FERRO,A ARGILA.."

O monte simboliza aqui os domínios de cima da soberania de Jeová e a pedra cortada um reino a ser estabelecido. Você enxerga nisso uma divisão, nós entendemos como uma faceta da administração de Jeová- Efésios 1:9,10.

Tanto não é uma divisão que ao fim do milênio jesus
"Entregará o reino ao seu Deus e pai"-1 cor.15:24.

continua..

A2 disse...

Apologista vicentini disse:

"A2 você ainda não aprendeu a diferença entre domínios de cima e domínios de baixo?...Daniel 2:44 trata do estabelecimento do reino de Deus nos domínios de baixo"

Resposta:

Atente aos textos citados por ti em sua resposta.

O reino é estabelecido ANTES do fim propriamente dito somente tempos depois ele assume controle total sobre a terra.
Nós entendemos através da bíblia que já houve o estabelecimento.

Veja:

"Retira a coroa.. esta certamente não será de nimguem atè que venha aquele que tem o direito legal"-Ez.21:26.27

"E eu vi, e eis um cavalo branco. E o que estava sentado nele tinha um arco, e FOI-LHE DADO UMA COROA e ele saiu vencendo e para completar sua vitória".-Rev.6:2

Isto não pode se enquadrar em 33 pois acontece no período da abertura do primeiro selo.

Nem se encaixa no período em que Jesus se "assenta no glorioso trono" para separar as ovelhas dos cabritos. Pois diversos acontecimentos sucedem a este.

Quanto ao seu "novo" ensino, já que não encontrou nimguém que o ensine considere-se então o único agraciado do mundo em todas as épocas da história humana que recebeu via teofania/espírito a dádiva divina de "entender", isto prova que você é realmente uma "estrela" super reluzente. A arrogância te é brilhante.

Posso terminar de expor as "premissas" do post agora ???

MUAQ disse...


Deuteronômio 32:39 ???????

Novamente...

A minha crença é esta:


Mateus 20:28 como o Filho do homem, que não veio para ser servido, mas para servir e dar a sua vida em resgate por muitos. - nvi


O filho do homem não veio para servir,VEIO PARA DAR A SUA VIDA...

EM RESGATE POR MUITOS.

Então... Veio para quê? Resgatar.
Resgatar quem? Muitos.
De que forma? Dando sua vida.

Ednilson Sacramento Silva disse...

ASSUMIR O CONTROLE TOTAL SOBRE A TERRA??
O reino através do seu rei assumirá o "CONTROLE" total sobre a terra??

Depois de usar a força para remover os opositores, o rei assumirá o controle total dos outros reinos??

Onde fica o respeito pelo livre-arbítrio??
Existe uma IMPOSIÇÃO do reino??
O reino será a única opção??
O rei revelará a sua real face??
_______________
Os justiceiros estão ansiosos??
Será que antes da criação dos humanos, o Rei Jeová exercia o "CONTROLE" sobre os seus filhos invisíveis a nós??
Discordou, morreu??
Quando foi que a situação do reino invisível era assim??
Quando depois da existência do reino visível a nós, a situação foi esta??
Quando o rei Jesus esteve na terra, que espécie de reinar praticou ele??
Praticou um reinar de pleno controle sobre os súditos??
Que espécie de controle praticou Jesus em relação aos opositores??
__________________
Será que a forma de reinar de Jesus está sendo REJEITADA, mesmo depois de dois milênios??
Será que os súditos estão desejando um reinar do tipo Davi??

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão anônimo MUAQ

PODES ME EXPLICAR EM TUAS PALAVRAS O QUE É O "RESGATE" E COMO FUNCIONA??

O irmão não me explicou nada.
O irmão me disse: Acredito no resgate e pronto, pois o resgate é o resgate.
Onde está a explicação??
_______________
O que é o resgate e como ele funciona para cada indivíduo??
Do que estás sendo resgatado??
Como funciona o resgate??
Depois de resgatado, como você será??
Por que você será resgatado??
Por que outros não serão resgatados??
Como você sabe que está sendo resgatado??
Antes de ser resgatado, que espécie de pessoa você seria??
Depois de resgatado, que espécie de pessoa você será??

_________________
Até então, nada me disseste.

MUAQ disse...

Você tem um site, com suas opiniões formadas, eu não. Me fez 9 perguntas sobre o "RESGATE". As respostas provavelmente "estão" no seu site, sendo assim, é melhor eu "pesquisar' um pouco mais.

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão anônimo MUAQ

Estou no aguardo de tuas respostas.


Pesquise, estude, entenda, defenda, sabatine....
__________
Só repetir o que outros dizem não é bom.
___________________
Se quiser, sabatine-me sobre o que escrevi sobre isto no meu site.

Anônimo MUAQ disse...
Você tem um site, com suas opiniões formadas, eu não. Me fez 9 perguntas sobre o "RESGATE". As respostas provavelmente "estão" no seu site, sendo assim, é melhor eu "pesquisar' um pouco mais.
_______________
Estou no aguardo.

Paulo Vicentini disse...

A2 disse:
Tanto não é uma divisão que ao fim do milênio jesus
"Entregará o reino ao seu Deus e pai"-1 cor.15:24.

/********************************************************/

Pois é A2, acontece que quem falou que o reino de Jesus Cristo é uma divisão "à parte" foi tu!!


O que eu disse é que o Reino do Messias é o próprio Reino de Deus.


http://exatoverdade.blogspot.com.br/2014/06/e-foram-lhe-sujeitos-anjos-o-reino-do.html

Repetindo aqui o que eu disse no comentário acima:
___________
Ele não recebeu um trono "à parte". Ele recebeu o próprio trono de Deus,
que a partir daí, passou a ser DELE (de Jesus) também. ( "as coisas que meu Pai tem")
_____________

O texto de 1 Cor.15:24 ("Entregará o reino ao seu Deus e pai") justamente prova que não é outro Reino, e sim o mesmo Reino que foi totalmente DELEGADO à Jesus Cristo desde que ele assentou no Trono de Seu Pai. (primeiro século)
(A fim de que todos reconehçam que Jesus é SENHOR (Rei do reino de Deus))

A2, assim como os judeus do primeiro século, você rejeita a forma sobremaneira que Deus enalteceu o Seu Filho,
por Delegar a ele o Seu próprio Trono do Reino Celestial:


"Doravante O Filho do homem estará sentado à Destra Poderosa de Deus."

Mas, com referência a qual dos anjos disse ele alguma vez:
“Senta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés”? - Heb 1:13


Jo 16:33 "No mundo tereis tribulação, mas, coragem! eu venci o mundo.”

tornou-se obediente até à morte, sim, morte numa estaca de tortura. 9 Por esta mesma razão,
também, Deus o enalteceu a uma posição superior e lhe deu bondosamente o
nome que está acima de todo [outro] nome, 10 a fim de que, no nome de Jesus, se dobre todo joelho dos no céu,
e dos na terra, e dos debaixo do chão, 11 e toda língua reconheça abertamente que Jesus Cristo é Senhor,
para a glória de Deus, o Pai.
- Fil

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/10/quem-nao-honrar-o-rei-filho-nao-honra-o.html


21 eu venci e me assentei+ com o meu Pai no seu trono.
22 Quem tem ouvido ouça o que o espírito+ diz às congregações.’”

Justamente a Glória de Ser Rei do Reino de Deus Jesus recebeu no primeiro Século (a partir de 29 EC)
E embora tenha sido rejeitado como Rei nos domínios de Baixo, ele foi aceito nos domínio de cima "em glória"
assetando-se da Destra Poderosa de Deus.


Rev 1:5
Jesus Cristo, “a Testemunha Fiel”, “o primogênito dentre os mortos” e “o Governante ( = Rei que reina) dos reis da terra”.


Se Jesus se tornou UM com Jah, é EVIDENTE QUE ELE SE TORNOU REI CELESTIAL

e quem se Tornar Um com Jesus , também o será (Rev 3:21)

MUAQ disse...

Paulo, a Watchtower tendo Feito a campanha que O Fim Da Religião Falsa Está Próximo , não parece sensato?
Sabemos que há muitas religiões, e que naturalmente só há forma de religião nos moldes de um sistema moderno.

E você acha que seria possível os russelitas continuarem apenas como estudantes da bíblia?

MUAQ disse...

Meu questionamento foi um pouco babilõnico, mas na verdade, desde os dias de nirode que as coisas são bem confusas.

Paulo Vicentini disse...

@MUAQ

A WatchTower vêm fazendo campanha pelos fins das religiões desde o século passado. Ela já disse que em 1918 seria o fim das religiões, etc

A questão é:

Quando chegar o tempo das filhas de Babilônia serem julgadas, será que a WatchTower não será considerada como mais uma das filhas da Meretriz?

Afinal de contas, além de Dogma os seguidores da WT também possuem o seu Papa (Baal) :

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2013/10/o-papa-de-betel-o-rei-do-norte-ergue.html

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/12/poucos-sobre-muitos-o-padrao-do-mundo.html

MUAQ disse...

Aí é que tá.

A peneira do tempo continua passando //luc 22:31//, e conforme a noite se vai e as tendas de Judá são golpeadas //Zac 13:7// o que será que os discípulos vão fazer? //Mateus 14:19//

A2 disse...

Voltando ao assunto..

"A2, quem disse que o reino de Jesus é uma divisão à parte foi tu"

Resp. Mentira! A expressão "à parte" não precisa ser uma divisão, tanto o é assim que você teve que acrescentar de sua própria iniciativa a palavra "divisão" para tentar passar seu ensino torto.

---------------------------

"O que eu disse é que o próprio reino do messias é o reino de Deus"

Resp. Este é um modo genérico de entender o assunto. Antes do messias Jeová já reinava qual administrador do universo, incluindo a terra, quer as pessoas reconheçam isso quer não(veja salmo 103:19)

1 crônicas 29:11-12 "Teu é o reino, ó Jeová, e te ergues como cabeça sobre todos.. e tu dominas sobre tudo"

Jeová permitiu que satanás governasse uma pequena parcela do seu reino, a terra. João 12:31

O REINADO SUPREMO DE JEOVÁ NÃO É MESSIANICO

É por isso que Jeová fez um pacto com o messias para dar-lhe um reino adjunto em relação à terra´

"Faço convosco um pacto, assim como meu pai fez comigo um pacto, para um reino" Lucas 22:29

"UM REINO"
"UM"

"O Deus do céu estabelecerá UM REINO(UM REINO) que jamais será arruinado" Dan. 2

"Uma pedra(UMA PEDRA, UM REINO)foi cortada do monte(domínio supremo de Jeová)" Dan.2

Os críticos chamam sub reino, reino dividido, reino inferior e outras tolices mais.

Não precisa de uma montagem monstruosa de textos. O reino messiânico esta incluído, entre outras coisas, na administração proposta por Jeová para ajuntar novamente as coisas no céu e na terra.

Portanto, ensinar que o reino do Messias é o reino de Deus e só é ensino genérico que conduz à falta de entendimento.

É como dizer genericamente:

-A salvação pertence a Jeová,
mas Jesus é o salvador.

O argumento restante da "estrela"
de brilho único é repetitivo exaustivamente e já foram desbaratados nesse e em outros posts.

Nada de novo no front.

Paulo Vicentini disse...

A2,

Todo o ponto é que os meus argumentos são inválidos para você (não surtem efeito) e o motivo é que você apenas enxerga com os olhos da WatchTower. Você já tem um PRE-CONCEITO.

De fato, Para você e para os seguidores do CG Jesus não se tornou Rei Celestial no primeiro século:
"não quiseram que eu me tornasse rei sobre eles"


Vou usar as palavras do Rei Celestial (Essas palavras são eternas)

"Eu vos disse, e ainda assim não acreditais. Mas, vós não acreditais, porque não sois das minhas ovelhas."

Nós somos de REBANHOS DIFERENTES Nisso você há de concordar.

No último Dia é que haverá a Verdadeira Comissão Judicativa - Jo 12:48

Anônimo disse...

Continuem o diálogo , pois continuo meditando.....

Ednilson Sacramento Silva disse...

SER SALVO - COMO um humano pode ser salvo??
DE QUE o humano será salvo??

_______________
O humano precisa ser salvo do pecado, não é??
Como o humano seria salvo do pecado??
Através de que??
O que usa Jesus para salvar o humano do pecado??
____________________
Quais dos irmãos anônimos poderia responder a isto??

Ednilson Sacramento Silva disse...

PARA "VER" O REINO, TODO O POVO ESCOLHIDO DE JEOVÁ, E ADORADOR ZELOSO DE JEOVÁ, PRECISAVA NASCER DE NOVO.

Para ver Jesus reinando desde o ano 29 EC, os anônimos precisam nascer de novo.
____________________
TMN reza::
(João 3:3) 3 Em resposta, Jesus disse-lhe: “Digo-te em toda a verdade: A menos que alguém nasça de novo, não pode ver o reino de Deus.”
_______________
As explicações e as muitas ilustrações de Jesus, de nada adiantavam para aqueles humanos que tinham Moisés como mestre, e Davi como modelo de rei.
_______________________
As explicações de Jesus não tinham a menor lógica para aquelas mentes impregnadas com o ensino de Moisés.
______________
O vinho novo deve ser colocado em odres novos.
_________________
Quem se apossa da verdade nunca aprende de ninguém, exceto de Deus falando diretamente dos céus, e olhe lá.
______________

Ednilson Sacramento Silva disse...

O NASCIDO DE ESPÍRITO PRECISA SER LIVRE, ASSIM COMO O VENTO.
_____________
Aquele que estiver preso a grupos humanos, ainda não nasceu de espírito, ou seja, ainda não adquiriu um espírito novo.

TMN reza:
(João 3:7-8) 7 Não te maravilhes por eu te dizer: Vós tendes de nascer de novo. 8 O vento sopra para onde quer, e ouves o som dele, mas não sabes donde vem e para onde vai. Assim é todo aquele que tem nascido do espírito.”

Paulo Vicentini disse...

O PACTO DO PAI COM O FILHO

"o meu pai fez comigo um pacto, para um reino" - Lucas 22:29

Jah cumpriu o seu PACTO do Reino com Jesus Cristo: entregando TODAS AS COISAS em suas mãos - no primeiro século.

Agora Observe o Pai cumprindo o Seu Pacto para com o Seu Filho:

"ELE, SABENDO QUE O PAI DERA TODAS AS COISAS NAS SUAS MÃOS" - JOÃO 13:3

Eis o VITORIOSO Filho do Homem recebendo o cumprimento do pacto com o Pai:

Rev 3:21
21 eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono. (Lucas 22:69)

O Filho faz um pacto com suas ovelhas:

"Faço convosco um pacto, assim como meu pai fez comigo um pacto, para um reino" Lucas 22:29

A ovelha que for UM com o Mestre ,vai ter o pacto cumprido em seu próprio caso:

Rev 3:21 Àquele que vencer, concederei assentar-se comigo no meu trono (Pacto do Filho com as suas ovelhas), assim como eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono (Pacto do Pai com o Filho) .


"No entanto, doravante A Ovelha Obediente estará sentado à destra poderosa do Filho do Homem”


O Pacto de Jesus com os suas ovelhas está relacionado aos domínios de baixo (onde as ovelhas vivem)

Rev 2:26 E àquele que vencer e observar as minhas ações até o fim, eu darei autoridade sobre as nações, 27 e ele pastoreará as pessoas com vara de ferro, de modo que serão despedaçadas como vasos de barro, assim como recebi de meu Pai, 28 e eu lhe darei a estrela da manhã. 29 Quem tem ouvido ouça o que o espírito diz às congregações.’

Daniel 7:27 “‘E o reino, e o domínio, e a grandiosidade dos reinos debaixo de todos os céus foram entregues ao povo que são os santos do Supremo. Seu reino é um reino de duração indefinida e a eles é que servirão e obedecerão todos os domínios.’


----- O PROBLEMA DO DOGMA DE 1914 -----

Além do dogma ser baseado em falsas premisas, ou seja, o dogma ser UMA MENTIRA. Outro GRANDE Problema é que os divulgadores do Dogma Criaram um "reino" para si mesmos EM TORNO DE BAAL, por meio de Uma FERA (Organização Humana) - mais sobre isso em futuros Posts

Rev 17:18 E a mulher que viste significa a grande cidade que tem um reino (1914) sobre os reis da terra.”

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/09/um-rebanho-vendido-e-marcado-operacao.html
https://www.youtube.com/watch?v=saFKQqchDKI

Um Anônimo Qualquer (Aquíles) disse...

Já conversei com o Paulo, o Ednílson frequentador assíduo do blog de forma anônima, e sei que isso as vezes pode até causar certa confusão, mas "de qualquer forma" o foco que eu prezo é o conteúdo.

Isaías 41:14. Eu fico no anonimato por uma questão muito, mas muito "lógica".

já cai em varias armadilhas devido ao meu "calcanhar de aquíles" e "boa intenção" de ajudar outros. Por agora me reservo no direito de continuar anônimo, independente do apelo emocional, argumentativo, etc.

E faça cada um conforme tiver decidido no seu "coração"

Sem mais...

É isso.

Ednilson Sacramento Silva disse...

ELES NÃO QUEREM A MINHA FORMA DE REINAR.
___________
Ora, quem não iria querer ter como rei um humano mais poderoso do que todos os outros humanos??
____________
Tendo por base o seu bem estar físico e seus desejos pessoais, cada humano deseja ter um rei poderoso.
♦♦Por que os humanos queriam tanto ter um rei humano, se o Pai Jeová já havia se mostrado O Poderoso??
O que desejavam permanentemente??
Eles mesmos disseram:
(1 Samuel 8:19-20) 19 No entanto, o povo negou-se a escutar a voz de Samuel e disse: “Não, mas um rei virá a estar sobre nós. 20 E também nós teremos de tornar-nos iguais a todas as nações, e o nosso rei terá de julgar-nos, e terá de sair na nossa frente e travar as nossas batalhas.”
♥♥Calma aí. Quem tinha mais poder do que Jeová??
Parece que estavam insatisfeitos com a forma como Jeová usava o Seu Poder contra os inimigos deles (povo).
________
♥♥♥Será que os alunos de Jesus (súditos do reino) também estão insatisfeitos com a forma como Jesus usa o seu Poder??
Será que estão desejando um rei assim como Davi (guerreiro matador)

►Jesus mostrou ser um rei pacífico perdoador, apesar dos imensos poderes.
♥Por que estes humanos não estão reinando igual a Jesus??
O que estão esperando para reinar assim como Jesus reinou??
♥Estão esperando que Jesus mate os inimigos para começar a reinar??
O reinar de Jesus se dava entre os inimigos, ajudando-os a se transformarem em filhos do Pai Jeová (iguais ao Pai Jeová).
♥♥Quando os lobos ficaram furiosos e decidiram matar o rei, o que fez o poderoso rei??

♥♥Jesus enviou seus alunos para o meio dos lobos. O que tais alunos deviam fazer??
Não deviam imitar o rei??
Não deviam reinar assim como o rei??
Não deviam provar ser filhos assim como Jesus provou??
►►Aquele súdito que consegue fazer o mesmo que o rei fez junto aos lobos ferozes, também se senta no mesmo "trono" (condição espiritual de igualdade com o Pai Jeová)...
◄◄◄ No entanto, estando na contra mão do rei, o desejo dos súditos é bem diferente do desejo do rei Jesus. Os súditos do rei Jesus desejam se livrar da presença incômoda dos lobos ferozes e pedem continuamente ao rei Jesus que ele use o seu poder para aniquilar tais lobos ferozes.◄◄◄
________________
Demostram de forma bem clara que não desejam aquela forma de reinar praticada por Jesus.
Assim, pedem e imploram ao rei Jesus que ele seja igual ao rei Davi, ou seja, que Jesus passe a ter a mesma personalidade feroz e destrutiva do rei Davi.
_____________
O dia da inspeção se aproxima.
Quem será inspecionada??
Não é a cidade que se diz santa??
►Quem será usado como lobo feroz contra a cidade que se diz santa??
O que o Pai deseja ver nestas vítimas??
(Zacarias 13:8-9) 8 “E terá de acontecer em toda a terra”, é a pronunciação de Jeová, “[que] duas partes nela serão decepadas [e] expirarão; e quanto à terceira [parte], será deixada sobrar nela. 9 E eu certamente levarei a terceira [parte] através do fogo; e eu realmente os refinarei como se refina a prata e os examinarei como se examina o ouro. Ela, da sua parte, invocará o meu nome, e eu, da minha parte, lhes responderei. Vou dizer: ‘É meu povo’, e ela, por sua vez, dirá: ‘Jeová é meu Deus.’”
________________
Incrível, não??

Ednilson Sacramento Silva disse...

CORPO GOVERNANTE ►►► ELES REINAM COMO DAVI.
Não reinam como Jesus.

_______________
Deviam imitar o rei Jesus na sua forma de reger ovelhas, ovelhas que pertencem ao rei Jesus, no entanto, a sabedoria se prova justa através de seus frutos.
______________
Afirmar ser igual a Jesus é fácil de fazer, e qualquer um tem a capacidade de dizer.
Ser igual a Jesus é difícil de acontecer e exige CAPACIDADE de fazer e não a capacidade de falar.
_________________
♥♥♥ São iguais a Jesus??
♦♦♦ Se comparam com Jesus em todos os detalhes??
♣♣♣ O que os frutos mostram??

A2 disse...

Estou tendo dificuldades para comentar.

A2 disse...

Desconsiderando as palavras dirigidas que não são argumentos pouca coisa sobra para eu "dialogar" sobre os últimos dois coments do PV.

Um rebanho ensina que um átomo é genericamente um átomo e pronto.

Outro rebanho ensina que a exata verdade é que um átomo é muito mais que um átomo.

Quem gosta do genérico escolhe o rebanho da ovelha genérica.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


"AGORA OBSERVEM O PAI CUMPRINDO O SEU PACTO COM O FILHO:

'ELE, SABENDO QUE O PAI DERA TODAS AS COISAS NAS SUAS MÃOS' "-jOÃO 13:3. (P.V)

Resp.:

Notem a tentativa genérica de tratar o assunto.

Tal raciocínio desconsidera as palavras de Jesus em João 1:1,2; 17:5, e dezenas de textos óbvios que mostram que Jesus já era um com Jeová antes de vir à terra e compartilhava o trono de Jah.

"DEUS È O TEU TRONO PARA SEMPRE"-salmo 45

(a net aqui está péssima, já perdi uns 4 comentários longos ).

Ednilson Sacramento Silva disse...

OS "INÍQUOS" FORAM DADOS A MIM PELO PAI.
______________
♠♠O que o Pai Jeová deu para o Filho Jesus??
Resposta: Deu as ovelhas.
♠♠Quem eram as ovelhas??
(Ezequiel 34:31) 31 “‘E no que se refere a vós, minhas ovelhas, ovelhas do meu pasto, vós sois homens terrenos. Eu sou vosso Deus’, é a pronunciação do Soberano Senhor Jeová.”
♣♣Que espécie de ovelhas eram??
(Ezequiel 34:18-19) 18 É algo de somenos importância para vós apascentardes a vós mesmos no melhor dos pastos, mas pisardes o resto dos vossos pastos com os vossos pés, e beberdes água pura, mas sujardes a que sobra, batendo com os vossos próprios pés? 19 E quanto às minhas ovelhas, devem elas pastar no pasto pisado pelos vossos pés e devem elas beber a água tornada suja pelo bater de vossos pés?”
♦♦♦Eram ovelhas iníquas. Na verdade agiam como lobos.
♣♣♣Ora, pra que o Pai Jeová deu estas "ovelhas iníquas" para Jesus??
(João 10:10) 10 O ladrão não vem a não ser para furtar, e matar, e destruir. Eu vim para que tivessem vida e a tivessem em abundância.

►►Como estas ovelhas iníquas conseguiriam a vida??
Resposta: Por aprenderem a ser como Jesus.
Resposta: Por aprenderem a viver sem pecar.
♣♣♣ O reinar de Jesus era ENSINAR o iníquo a deixar de ser iníquo.
♦♦♦Veio Jesus destruir alguma ovelha iníqua??
Ora, destruição era o que MERECIA cada ovelha.
••• Para poder agir igual a Jesus, o discípulo precisa estar nas mesmas situações que Jesus esteve. Logo, o discípulo também recebe de Jesus, as ovelhas iníquas que lhe foram dadas pelo Pai para Jesus.
♦♦♦ O que fazer com tais iníquas ovelhas??
Ora, o mesmo que Jesus fez. Deve ter pelas iníquas ovelhas, o mesmo sentimento que Jesus tinha por elas.
♣♣♣ Por que os alunos querem que as incômodas iníquas ovelhas sejam destruídas??
♣♣♣ Por que os alunos passam a desvalorizar certas ovelhas e glorificarem outras??
••• Jesus foi enviado como ovelha no meio de lobos.
••• Jesus enviou seus alunos como ovelhas no meio dos lobos.
◘◘◘ O que se espera dos alunos??
♠♠♠ Os que ainda estão esperando que Jesus comece a reinar entre os humanos NUNCA poderão ver Jesus já reinando desde o ano 29 EC.
♥♥♥ Ora, se os próprios alunos não reconhecem o reinar existente e atuante de Jesus, o que ensinarão para outros??
______________
♣♣ O que fazer com os que discordam??
Coloque-os à parte, separe-os para a destruição.
Interessante esta atividade das ovelhas.
☺☺☺ Fazem a mesma coisa que as ovelhas anteriores faziam:
(Ezequiel 34:20-22) 20 “‘Portanto, assim lhes disse o Soberano Senhor Jeová: “Eis aqui estou, eu mesmo, e hei de julgar entre o ovídeo gordo e o ovídeo magro, 21 visto que continuastes a empurrar com o lado e com o ombro, e visto que continuastes a marrar com os vossos chifres a todas as adoentadas até que as tínheis espalhado para fora. 22 E eu vou salvar as minhas ovelhas e elas não mais se tornarão algo a ser saqueado; e vou julgar entre ovídeo e ovídeo.


Paulo Vicentini disse...

@A2, Invalidaste a entronização (o sentar no trono) de Jesus por causa de vossa tradição (1914).

Mas, com referência a qual dos anjos disse Deus alguma vez: “Senta-te à minha direita [NO MEU TRONO], até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés”? - Hebreus 1:13

Apocalipse 3:21 O Livro (OL)
21 Concederei que todo aquele que vencer se sente ao meu lado no meu trono, tal como eu me sentei com meu Pai no seu trono quando me tornei vencedor.

Apocalipse 3:21 Portuguese New Testament: Easy-to-Read Version (VFL)
21 Àquele que vencer eu darei o privilégio de se sentar comigo no meu trono, assim como eu também venci e me sentei com o meu Pai no seu trono.

CAUSA - EFEITO

Primeiro o pactuado Vence (cumpre sua parte)
Depois o pactuado recebe o privilégio de ter o pacto cumprido.

É incrível como as testemunhas de Betel Rejeitam o fato de Jesus tornar-se o Rei Celestial, quando o Pai assim quis. Respeitem a Vontade do Pai.

A2 disse...

@a quem interessar saber minha resposta à isto aí em cima:

Ler os argumentos acima com textos já colocados no prumo
por mim em respostas anteriores>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>^

"É incrível como as testemunhas de Jeová rejeitam o fato de Jesus ter se tornado o rei celestial, quando o pai quis assim"(PV)

Esta declaração é mentirosa.

Jesus é rei!


O que eu rejeito é a tradição de um homem só, a arrogância do único humano agraciado pela teofania a "ver" e transformar em "dogma novo".

Ednilson Sacramento Silva disse...

AS CIRCUNSTÂNCIAS.

Jesus tinha a mesma "personalidade" do Pai Jeová, antes de vir à terra??
Por concordar inteiramente com o Pai Jeová, Jesus ainda não tinha provado que tinha a mesma personalidade do Pai. (pelo menos para nós humanos, pois não sabemos o que ocorre no mundo invisível a nós)
O que era necessário??
Resposta: Que Jesus passasse por "circunstâncias".
Nestas circunstâncias, as decisões de Jesus é que revelariam quanta igualdade havia entre ele e o Pai Jeová.
♦♦♦ Jesus venceu??
Sim,ele venceu, pois diante de todas as circunstâncias, suas decisões mostraram ser idênticas às decisões que o Pai Jeová tomaria.
O trono do Pai Jeová é o fruto de Sua personalidade. As decisões do Pai revelam a personalidade do Pai e são frutos dela.
______________
As "decisões" do Filho são "fruto" da personalidade do Filho e "revelam" a personalidade do Filho.
Desta forma, isto é, depois das circunstâncias é que a pessoa Jesus revelou ter se assentado no mesmo trono da pessoa Jeová. (pelo menos, para nós)
Cada aluno de Jesus que passar pelas mesmas circunstâncias ou idênticas e tomar as mesmas decisões que Jesus tomou e tomaria, também se senta no mesmo trono da pessoa Jesus, ou seja, mostra ter a mesma personalidade de Jesus.
Para ser um com Jesus é "imprescindível" ter a mesma personalidade de Jesus, isto é, ter o mesmo "espírito".
Homem e mulher devem "ser" uma só carne e um só espírito, pois lhes é impossível terem a mesma "carne física".
Se forem um só espírito, estando o homem na China e a mulher no Brasil, eles continuarão a tomar as mesmas decisões nas mesmas circunstâncias.
O Cordeiro Jesus casa-se com seus alunos.
Os alunos devem se tornar um só espírito com o Cordeiro, para que haja a plena unidade.
Jesus nunca será igual a nós humanos, pois ele já escolheu ser igual ao Pai.

Paulo Vicentini disse...

A2, dizer com a boca que Jesus é Rei..é uma coisa..."muitos me dirão naquele dia"
-----------------------
A2, disse:
Jesus é rei!
-----------------------

Também chamam o Elvis de rei, o pelé, o Roberto Carlos.. o papa...etc
O verdadeiro rei das testemunhas é o Corpo Governante (o nome já diz tudo)
O Verdadeiro rei dos católicos é o Papa



Vc diz que eu sou "genérico" , mas na prática , são os seguidores de Betel que o são.
Estou dizendo que Jesus se tornou REI CELESTIAL (dos domínios de cima) quando ele VENCEU.

Ele se tornou Rei sobre uma jurisdição: O Reino dos Céus. (1 Pedro 3:22)
ELe estabeleceu uma Constituição: As Palavras que ele falou.

Tudo isso ocorreu muito antes de 1914 d.C

quem está comemorando o aniversário de 100 anos do reino do corpo governante não sou eu

https://www.youtube.com/watch?v=saFKQqchDKI

PS:
A2,
Interessante que o seu comentário foi direto para a "lixeira" do blogger.
Precisei retirar ele de lá e trazer para cá. Há quem diga que eu deveria deixar lá na lixeira...mas seu fizesse isso seria igual ao rei das testemunhas: o Corpo Governante não publica as opiniões de seus inimigos:

https://www.youtube.com/watch?v=hkpW8zczN9w&list=UUB7JUM4_6euscVjw-6SzOUg

Ednilson Sacramento Silva disse...

AS "ESCRITURAS" APROVAM O QUE TODOS DIZEM.

E a bíblia diz.
Todos os estudiosos das escrituras repetem a frase acima.
Eles dizem que o Pai Jeová ODEIA humanos iníquos.
E a bíblia diz ► afirmam.

É VERDADE??
Sim.
Está escrito:
(Salmos 11:5)  5 O próprio Jeová examina tanto o justo como o iníquo, E Sua alma certamente ODEIA a quem ama a violência.

♦♦♦ Jesus ensinou o oposto disso.
Jesus praticou o oposto disso.

____________
Um idolatrado servo do Pai Jeová, isto é, o nosso irmão Davi afirmou que ODIAVA iníquos.

(Salmos 139:21-22) 21 Acaso não odeio os que te odeiam intensamente, ó Jeová, E não tenho aversão aos que se revoltam contra ti? 22 Odeio-os com ódio consumado. Tornaram-se para mim verdadeiros inimigos.

•••► A bíblia também diz que este humano odiador estava cometendo um pecado.
(Levítico 19:17) 17 “‘Não deves odiar teu irmão no teu coração. Decerto deves repreender o teu colega, para que não leves o pecado junto com ele.

________
O que ensinou Jesus??
TMN reza
(Mateus 5:43-46) 43 “Ouvistes que se disse: ‘Tens de amar o teu próximo e odiar o teu inimigo.’ 44 No entanto, eu vos digo: Continuai a AMAR os vossos inimigos e a orar pelos que vos perseguem; 45 PARA QUE mostreis ser filhos de vosso Pai, que está nos céus, visto que ele faz o seu sol levantar-se sobre iníquos e sobre bons, e faz chover sobre justos e sobre injustos. 46 Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem também a mesma coisa os cobradores de impostos? ______________
Ame o teu inimigo assim como tu amas a teu amigo.

Todo filho do Pai Jeová, ou seja, todo filho que é igual ao Pai Jeová, AMA OS QUE SENTEM INIMIZADE POR ELE, e não sente inimizade pelos iníquos, dando ao iníquo o MESMÍSSIMO tratamento que ele dá ao justo.
___________________
Não sinta inimizade por aquele que sente inimizade por você, TAMBÉM não sinta indiferença por ele, ANTES, sinta amor por ele, AFINAL DE CONTAS, ele não deixou de ser o teu próximo, ou seja, aquele que deves amar COMO AMAS a ti mesmo, ou seja, COM O MESMO AMOR que amas a ti mesmo.

ENSINOS OPOSTOS DENTRO DO MESMO LIVRO DITO SANTO.

O Mestre Jesus só praticou um dos ensinos.
_______________________
O que praticas e o que ensinas??
Será que dentro do reino de Deus deve existir algo diferente do amor, perdão, compreensão e ajuda, entre tantas coisas??
O que faz e espera a "vítima" dentro da tua igreja??

A2 disse...

"A2, dizer com a boca que Jesus é rei é uma coisa"

Verdade, PAULO VICENTINI DIZ:
"Jesus é rei,
Sou um com Jesus, também serei rei e governante sobre vocês, a ralè dos demais mortos."

É o que todos os "teofanos" repetirão naquele dia.

Mas na verdade, o rei de quem se auto proclama "exato da verdade"(Papa da verdade) é seu próprio ventre. Rom.16:17,18

"ESTOU DIZENDO QUE JESUS SE TORNOU REI CELESTIAL(DOS DOMÍNIOS DE CIMA)QUANDO ELE VENCEU..ELE SE TORNOU REI SOBRE UMA JURISDIÇÃO, O REINO DOS CÉUS(1 Pedro 3:22)

Sim, sei que vc afirma isso, apenas não vejo onde a bíblia diz que assentar à direita seja receber o reino profético.

Visto que eu mostrei que Jesus recebeu autoridade ANTES DE VENCER em 33 você recuou na data e comentou que ele reina a partir de 29. Mas não importa, Jesus tem autoridade régia desde antes de haver domínios de cima.


Já mostrei biblicamente isso. Mas veja de novo:

(Antes de haver mundo)

"A glória junto(ao lado) de ti",(do pai)-João 17:24.

(Quando desceu ao mundo)

1--Tornou-se "menor do que os anjos", senhorios e quaisquer príncipes dos domínios de cima" Hebreus 2:9; colos.1:16,17.

2-Não recebeu autoridade sobre os reis humanos, ou pelo menos não usou- João 19:11

3-reteve certa autoridade como profeta. sobre os demônios. Perdoar pecados etc..

4-Após a ressurreição recebeu toda autoridade nos céus e na terra.

(Ao retornar aos domínios de cima):

Glorificado junto do pai com a glória que tinha antes-João 17:5

coroado de glória e honra e assumindo sua posição enaltecida de antes, junto do pai(ao lado) sobre tudo e todos, mas não em pé de igualdade com jah.

"O pai é maior do que eu"

(o resgate, o novo nome etc.. são outro assunto)

E disse Jesus:

"Ó insensatos e vagarosos de coração no que se refere a crer em todas as coisas faladas pelos profetas! Não era necessário que o cristo sofresse estas coisas e entrasse na sua glória( que tinha junto do pai)?"

Quanto à questão dos cem anos você
é dos que dizem:" meu amo demora".

Deverias deixar que a "comissão judicativa" dos domínios de cima
julgassem.

E se você acha que meus comentários são um lixo, parece que alguns leitores seus não acham.. Apóstolo, Alpha, anônimo acima que continua meditando, chattlitle, que sumiu daqui.

Você pode solicitar às suas ovelhas descontentes com meus coments que me provem aqui mesmo que seu dogma novo é exata verdade.

A2 disse...

Na décima quinta linha eu quis dizer: ANTES DE EXISTIR DOMÍNIOS DE BAIXO

Paulo Vicentini disse...

@A2,

O problema é que a seguinte Verdade não segnifica NADA para ti:

"ELE, SABENDO QUE O PAI DERA TODAS AS COISAS NAS SUAS MÃOS" - JOÃO 13:3

Outro problema é que vc considera Salomão um rei que reinou em Jerusalém
Mas vc não considera Jesus como EFETIVAMENTE Rei que Reinou em Jerusalém.

(Vc precisa aprender como se conjuga o verbo Reinar no Reino dos Céus)
http://exatoverdade.blogspot.com.br/2013/08/um-rei-que-passa-despercebido-tem-olhos.html

Lucas 11:31 "eis que algo mais do que Salomão está aqui."
http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/10/quem-nao-honrar-o-rei-filho-nao-honra-o.html


Ainda um outro problema é que vc não Aceita o Fato de Deus ter Enaltecido / Exaltado seu Filho para assentar em Seu Trono - o que faz de Jesus entronizado no Reino Celestial.


Seria isso sua posição enaltecida de antes? Note:

Rev 3:21
21 eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono. (Lucas 22:69)


A respeito de Jesus Cristo, declarou-se:

1 Timóteo 15 Esta [manifestação], o feliz e único Potentado mostrará nos seus próprios tempos designados, [ele,] o Rei (Jesus Cristo) dos que reinam e Senhor dos que dominam, 16 o único que tem imortalidade, que mora em luz inacessível, a quem nenhum dos homens tem visto nem pode ver. A ele seja honra e poderio eterno. Amém.

Mas, com referência a qual dos anjos disse Deus alguma vez: “Senta-te à minha direita [NO MEU TRONO], até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés”? - Hebreus 1:13

Esses atributos foram conquistados por Jesus Após ele Vencer.

Então A2, responde essa pergunta:

Com referência a qual dos anjos disse Deus alguma vez: “Senta-te à minha direita [NO MEU TRONO], até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés”? - Hebreus 1:13


Os seguidores de Jesus deveriam se alegrar que Jesus atingiu a estatura de Deus (sua destra): Sentou no Trono de Jah. Isso fez dele Rei Celestial.


A2, como eu já te disse, vc simplesmente não aceita os meus argumentos

E vc não aceita os meus argumentos pois as implicações deles são devastadores para a sua organização religiosa.

Exata Verdade.

Paulo Vicentini disse...

A2, quanto a sua falta de entendimento referente à 29 EC e 33 EC:

Jesus começou a reinar a partir de 29 EC...ele praticou o seu Reinar e foi vencendo várias vezes por ser Obediente diante de várias circunstâncias...

Por fim, depois de sua vitória derradeira ("Está consumado") , Jesus Ascendeu aos Céus Diante do Antigo de Dias e Recebeu o Trono (entronização nos Céus) e bem como a nova nação de Israel formada de pessoas de todas as tribos e nações...

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/05/carta-sobre-parousia-e-1914.html (A Entronização nos Céus)

https://www.youtube.com/watch?v=bjo-oOFCLpw&list=UUB7JUM4_6euscVjw-6SzOUg (Pessoas de todas as nações e tribos e línguas - As Outras Ovelhas - "O Reino de Deus vos será tirado e será dado às outras ovelhas")

A2 disse...

"A2,quanto a sua falta de entendimento referente a 29 e 33 EC"

A falta de entendimento é minha, né! Se o papa da verdade falou.. haverá quem acredite!


"A2, vc não aceita meus argumentos pois as implicações deles são devastadores para sua organização religiosa"

Mais uma vez sua arrogância de "estrela" está te enganando os sentidos, Paulo, você apenas engatinha. A "verdade genérica" quando confrontada com alguns textos que você não "viu" se mostra aquém do seu alcance.

Eu já li tantos absurdos no seu blog mas por dezenas de vezes tenho que meditar nas palavras "deixe que vá ter com o erro" para não gastar tempo oportuno desbaratando bobagens infantis.

"Então, A2, responda esta pergunta: 'A qual dos anjos disse ele alguma vez: Senta-te à minha direita(não diz: trono)até que eu ponha seus inimigos como escabelo para seus pés"? heb 1:13

Resposta:

Quem fez tal pergunta fez uma pergunta de retórica, mas a resposta é óbvia, como você não entende o óbvio darei uma resposta mais concisa.

"No princípio era a palavra, e a
palavra ESTAVA COM DEUS.." - João 1:1

Com respeito aos anjos:

"os anjos são seus servidores públicos".

Com respeito ao filho: "Deus é o teu trono PARA SEMPRE"- Heb 13:7,8.

ONDE ESTÁ DEUS, ALI ESTÁ SUA PALAVRA.

"Façamos o homem à nossa imagem e semelhança"

Quem estava ali ao lado do pai, Paulo?

"Quando ele preparou os domínios de cima, EU ESTAVA LÁ..VIM A ESTAR AO SEU LADO"- Prov.8:27,30

Onde Jeová está, ali estará sua palavra. Assim, ao retornar aos céus(ao trono de Deus: Isaías 66:1 ; 1 Pedro 3:22)Jesus voltou a ser chamado:
"A PALAVRA DE DEUS"

Revelação 19:13 "E o nome pelo qual é chamado é a palavra de Deus"

"Pois Deus achou bom que morasse nele toda a plenitude da qualidade divina"- Colos.1:19; 2:9

Responda agora, Paulo, esta plenitude só veio à Jesus em 33 ?

Afinal, de que valor é para ti as palavras de Jesus "Me glorifica com a mesma glória que eu tinha ao seu lado, no seu trono?"(tradução vicentini,João 17)???????????????????????

@aos demais que estão acompanhando este "diálogo":

dessa pergunta respondida feita a mim para cima(no comentário dele)vide respostas anteriores. Acho que o vicentini pensa que os demais mortos,como ele insiste em nos classificar, também sofre de alzymer.

Ednilson Sacramento Silva disse...

VENCER E SER VENCIDO.

Todos "afirmam" que Jesus venceu.
Todos "concordam" que Jesus venceu.
•••► O que Jesus venceu??
Resposta: Jesus venceu pecado.
♦♦♦ Quando foi que Jesus venceu o pecado??
Resposta: Todos os dias e em todas as vezes em que ele tinha de decidir sobre o que dizer e sobre o que fazer diante dos iníquos.
Durante cada dia forma muitas as circunstâncias que exigiram de Jesus uma decisão quanto ao que dizer e o que fazer.
Convivendo com todos os tipos de iníquos, foram muitas as "circunstâncias" nas quais ele teve de "decidir" sobre o que falar e que fazer com os iníquos.
No seu último dia como humano foi o seu dia de glória, pois se tratava do máximo que os iníquos poderiam fazer contra ele. Neste dia, foram muitas as circunstâncias vencidas por Jesus.
Naquele lago de fogo repleto de iniquidades, Jesus manteve-se santo, não pecou. Ele venceu o pecado.
______
De forma prática, no meio dos iníquos, Jesus permaneceu santo, por não cometer o pecado.
______________
♣♣♣► Qual é o objetivo de cada humano??
Não é continuar a viver??
► O que fazer para continuar a viver??
Não é deixar de pecar??
► Não pecar sob quais circunstâncias??
Resposta: Não pecar sob quaisquer circunstâncias.
Provar que é santo sob quaisquer circunstâncias.
Provar que é santo convivendo com os iníquos.
_______________
Esta foi a vitória de Jesus, ou seja, ele provou ser santo quando estava convivendo com os iníquos, aliás, os piores iníquos da terra.
O Pai Jeová é Santo, pois Ele convive permanentemente com os iníquos, e não avilta a Sua condição de Santo.
____
Jesus fez o mesmo.
Desta forma, Jesus senta-se no trono do Pai Jeová, ou seja, iguala-se ao Pai, se mostra semelhante ao Pai, aquele que falou em relação aos humanos:
Façamos o homem à nossa imagem e semelhança.
____________
Os alunos de Jesus precisam fazer o mesmo.
O aluno individual de Jesus precisa vencer o pecado nas mesmas condições em que Jesus venceu o pecado, e nas mesmas condições em que o Pai Jeová vence o pecado.
Desta forma, o humano comprova ser semelhante ao Pai, isto é, vencendo o pecado nas mesmas circunstâncias em que o Pai vence o pecado.
_________________
A alma que peca é a única que morre.
__________
A alma que não peca é aquela que prova que é santa.
______________
Será que depois de tudo isto o homem "venceu a guerra" contra o pecado, ficando imune ao pecado??

Resposta: O humano vence diversas "batalhas" e continuará a vencer as diversas "batalhas" (em cada nova circunstância), pois o humano NUNCA perderá o seu livre-arbítrio e continuará a tomar decisões entre o certo e o errado.

► "Não será lembrado nenhum dos atos justos que praticou", ou seja, nenhum deles poderá ser usado em negociação.
O povo certamente dirá: Os caminhos do Pai não são certos.....

Ednilson Sacramento Silva disse...

FOI DITO ENTRE O ANO 29 EC E O ANO 33 EC: O reino de Deus não virá....., o reino de Deus está.

►►► O reino de Deus está aqui e agora.

Qual foi a pergunta feita a Jesus??
Resposta: Quando virá o reino??

Eles não estavam vendo o reino (reino aguardado por eles) em plena atuação, e, em face disso, perguntaram sobre a sua futura vinda.
____________
Pode existir alguma dúvida sobre a existência do reino de Deus "naquele dia" em que Jesus faz tal afirmação??

Não saiu nenhuma mentira da boca de Jesus.
_______________
Vejamos mais de perto esta informação dada por Jesus:
Tradução Brasileira verte:
(Lucas 17:20-21) 20 Tendo os fariseus perguntado a Jesus quando viria o reino de Deus, ele respondeu: O reino de Deus não vem visivelmente,
21 nem dirão: Ei-lo aqui! ou: Ei-lo acolá! porque o reino de Deus está no meio de vós.
Tradução Almeida verte:
(Lucas 14:20-21) 20 Sendo Jesus interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus, respondeu-lhes: O reino de Deus não vem com aparência exterior;
21 nem dirão: Ei-lo aqui! ou: Ei-lo ali! pois o reino de Deus está dentro de vós.
TMN reza:
(Lucas 17:20-21) 20 Mas, perguntando-lhe os fariseus quando havia de vir o reino de Deus, ele lhes respondeu e disse: “O reino de Deus não vem de modo impressionantemente observável, 21 nem dirão as pessoas: ‘Eis aqui!’ ou: ‘Ali!’ Pois, eis que o reino de Deus está no vosso meio.”
______
•••► O reino de Deus não vem visivelmente,
♣♣► O reino de Deus não vem com aparência exterior
♠♠♠► O reino de Deus não vem de modo impressionantemente observável
________________
Matança de todos os iníquos, pestes, terremotos, grandes sinais nos céus, etc.... marcariam a chegada do "reino de Deus"??

Seria esta a forma de se estabelecer um reino??
Esta é a "forma humana".

________
Estas coisas impressionantemente observáveis marcariam a "chegada" (estabelecimento) do reino de Deus??
____________
Como diz a TMN o reino de Deus não vem de um modo impressionantemente observável.
___________________
Eu acredito em Jesus, em Jesus.

Paulo Vicentini disse...

A2, A expressão "PARA SEMPRE" indica eternidade em uma direção do tempo:

Lucas 1:33 e ele reinará sobre a casa de Jacó para sempre, e não haverá fim do seu reino.”

Rev E ele pôs a sua mão direita sobre mim e disse: “Não temas. Eu sou o Primeiro e o Último, 18 e o vivente; e fiquei morto, mas, eis que vivo para todo o sempre, e tenho as chaves da morte e do Hades.


Com respeito ao filho: "Deus é o teu trono PARA SEMPRE"- Heb 13:7,8.
Desde que Jesus teve o privilégio de Sentar no Trono de Seu Pai, após vencer o pecado. - Rev 3:21

Hebreus 5:8 Embora fosse Filho, aprendeu a obediência pelas coisas que sofreu; 9 e, depois de ter sido aperfeiçoado, tornou-se responsável pela salvação eterna de todos os que lhe obedecem.

Paulo Vicentini disse...

@Edinilson:

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2014/08/venha-o-teu-reino-e-nos-iremos-ele-e.html

Lembremos: "O Reino de Deus vos será tirado e será DADO A UMA NAÇÂO"

Nunca houve interrupção do Reino de Deus aqui na terra ("Embaixada terrestre").

Paulo Vicentini disse...

Pondo fim à doutrina de 1914:

"Quem se humilhar será enaltecido" - Essa é regra no Reino de Deus.

Deus aplicou essa regra ao Seu Amado Filho:

"Pai, me dê a minha glória" - pediu o Filho

Filho, Minha Palavra é: "Quem se humilhar será enaltecido"

Portanto Eis que darei A MINHA GLÓRIA para o Meu Filho: Filho Senta no Meu Trono - Rev 3:21

Isaias 42:8 “Eu sou Jeová. Este é meu nome; e a minha própria glória não darei a outrem, nem o meu louvor a imagens entalhadas.


O Pai só dá a SUA PRÓPRIA GLÓRIA AO FILHO Vencedor: Jesus

Jesus não é "qualquer um" e tampouco uma "imagem entalhada"

1 Cor 15:28 Mas, quando todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho também se sujeitará Àquele que lhe sujeitou todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos.

Essa é a PROVA que Jesus foi enaltecido no mesmo patamar de Deus: O Filho irá devolver toda a glória para o Pai: o próprio Filho também se sujeitará Àquele que lhe sujeitou todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos.

O Filho "sobe" pela Vontade do Pai, e o Filho "desce" para que Deus seja todas as coisas para com todos.

Se o Filho devolve , é por que ele teve que receber...é uma conta simples

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/08/senta-te-minha-direita-reina-minha.html

A2 disse...

Veja, veja, e atentem.

Paulo ensaia uma suposta "correção" no meu argumento para "tentar" estabelecer um argumento repetitivamente exaustivo.

1-É evidente que a expressão "para sempre" aponta apenas em uma direção no tempo, o problema é que você, Paulo, quer determinar que este " para sempre" tem que se encaixar a todo custo no dogma novo de 33, a partir daí.

2-Observe

hebreus 1:13 "Deus É(É) o teu trono"

Revelação 3:21 "me assentei COM (COM) meu pai no seu trono"

As conjunções "É" e "com" não fazem diferença?

Do mesmo modo, como poderia Jesus "ser" o Deus se ele estava "COM" O DEUS(João 1:1)

3-hebreus trata da fonte da autoridade. Jesus tinha autoridade, e DEUS SEMPRE FOI A FONTE DESSA AUTORIDADE, o anjo principal, a palavra de Deus, sempre ocupou posição à destra. portanto, "para sempre" a partir de quando, Paulo?? este texto não alude à coroa (o reino messiânico). Onde está isso?

Revelação 3:21 trata de compartilhar. Jesus compartilha do trono de Deus, pois sempre esteve ali, junto ao pai, em glória. Este trono jamais poderia ser o trono messiânico porque sempre existiu.

4-O trono messiânico, por outro lado, seria "estabelecido", a coroa foi dada nos dias da abertura dos sete selos de revelação(já disse isso lá atrás)

5-DO MESMO MODO JESUS COMPARTILHA SEU TRONO messiânico e temporário, mas com benefícios eternos, COM SEUS IRMÃOS.

(aqui vou encerrando, salvo se houver algo que realmente mostre que as tjs não entendem o ensino bíblico sobre o reino, fora isso,o que foi dito é suficiente)

Paulo Vicentini disse...

@A2, Considere o Contexto:

Atos 2:34 Realmente, Davi não ascendeu aos céus, mas ele mesmo diz: ‘Jeová disse a meu Senhor: “Senta-te à minha direita, 35 até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés.”’ 36 Portanto, que toda a casa de Israel saiba com certeza que Deus o fez tanto Senhor como Cristo, a este Jesus, a quem pregastes numa estaca.”


Hebreus 1:
depois de ter feito uma purificação pelos nossos pecados, assentou-se à direita da Majestade nas alturas. 4 De modo que ele se tornou melhor do que os anjos , a ponto de ter herdado um nome mais excelente do que o deles.


assentou-se à direita da Majestade nas alturas. De modo que ele se tornou melhor do que os anjos
assentou-se à direita da Majestade nas alturas. De modo que ele se tornou melhor do que os anjos


assentou-se à direita da Majestade nas alturas ==> De modo que ele se tornou melhor do que os anjos 1 Pedro 3:22

--> Depois de 33 EC <--

Hebreus 1:8 Mas, com referência ao Filho: “Deus é o teu trono para todo o sempre, e [o] cetro do teu reino é o cetro da retidão.

É o mesmo Reino que Jesus disse a Pilatos: "Meu reino é dos domínios de cima"


13 Mas, com referência a qual dos anjos disse ele alguma vez: “Senta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés”?

Está tudo no contexto de quando Jesus se assenta no trono de seu Pai

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Paulo Vicentine.
Onde foi que eu afirmei que houve interrupção do reino de Deus sobre a terra??


Quem faz este tipo de afirmação são as "testemunhas".
Quando eu era "testemunha", foi isto o que ensinei para outras pessoas.
Meu irmão, agora eu sou apóstata no pleno sentido da palavra, estando totalmente desvinculado de todos os ensinos das "testemunhas" (em qualquer ponto da linha do tempo), coisas que eu aprendi desde cinco anos de idade. (nasci em 1956)
__________
@Edinilson:

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2014/08/venha-o-teu-reino-e-nos-iremos-ele-e.html

Lembremos: "O Reino de Deus vos será tirado e será DADO A UMA NAÇÂO"

Nunca houve interrupção do Reino de Deus aqui na terra ("Embaixada terrestre").
__________________
O Pai Jeová é o Rei do livre-arbítrio. Ele é o rei da Imparcialidade, rei do perdão, rei da humildade, rei da lealdade, rei do amor e de algumas outros "trigos", não havendo nele nenhum joio.

Embora Ele seja o Rei, embora Ele seja o Pai, embora Ele seja o mais Poderoso, Ele não impõe nada aos demais.
A "verdade" se impõe pelo simples fato de ser verdade e da mentira não conseguir sustentar-se na linha do tempo e da sabedoria prática.
ELE JÁ COMPREENDE TODAS AS COISAS, e quem precisa compreender é o humano.
Ele enxerga todas as coisas, e quem é cego é o humano.
ELE É O PROJETISTA da vida e da forma como ela deve ser vivida no dia a dia; Ele sabe o que está fazendo, embora Ele não CONTROLE as palavras e as ações dos Seus súditos.
Os súditos precisam livre e conscientemente admitirem ser súditos, ASSIM COMO os iníquos humanos precisam livre e conscientemente admitirem que são iníquos.
___________
Não existe IMPOSIÇÃO.
O que existe é o ensinamento teórico e prático contínuos.
_____________
Os que são favoráveis a teoria do pleno controle não conseguem visualizar um reino sem "controladores".
NO reino de Deus, todos deverão chegar a condição de fonte de bondade, onde cada humano controlará a si mesmo, amando plenamente a seu próximo como a si mesmo e amando o Pai Jeová acima de todas as coisas.
•••► Não há quem possa livrar da minha mão.......
Não há quem possa fugir infinitamente da verdade, pois o tempo exalta a verdade e exibe a mentira.
_____________
►► Dai tempo para que o trigo e o joio cresçam juntos; dai tempo para que a verdade e a mentira cresçam juntos.
Somente quem sabe o que está fazendo é toma este tipo de decisão.

Ednilson Sacramento Silva disse...

OS DEFENSORES DA "DESIGUALDADE" AFIRMAM QUE SOMENTE 144.000 SE SENTAM NO MESMO TRONO QUE JESUS SE SENTOU.
____________
O desejo do Pai é que todos os Seus filhos alcancem a mesma condição de Jesus, ou seja, a plena igualdade com Ele, tendo a mesma personalidade que Ele tem.
O Pai Jeová não é igual aos pais humanos, pois o Pai Jeová NUNCA viola o princípio da Imparcialidade (igualdade e isonomia).
O Pai deseja que todos os filhos, assim como o Filho Jesus vençam o pecado.
Sendo imparcial, o Pai Jeová ama a todos os Seus filhos de forma Igual.
Isto é plenamente lógico e esperado de alguém que é santo.
________________
Tiago e João revelavam amar a desigualdade, buscando posições de destaque acima de seus irmãos (queriam que Jesus praticasse o favoritismo, o apadrinhamento).
Não só Tiago e João, pois todos os demais viviam competindo para alcançar uma condição acima dos demais.
Já se consideravam acima dos demais discípulos, ou seja, já se consideravam um grupo especial.
(Lucas 12:41) 41 Pedro disse então: “Senhor, dizes esta ilustração a nós ou também a todos?
_____________
Os que amam a desigualdade também afirmam que eles eram especiais, ou seja, diferente dos demais.
Se fomos escolhidos é porque somos especiais em relação aos demais, pensavam e se se sentiam, assim como os cristãos sentem e fazem hoje.
________
Quem é que pratica a desigualdade mesmo com seus próprios filhos??
É o Pai Jeová OU é o humano??
Ser o humano acha isto normal, será que o Pai Jeová também deve achar??
Deve o Pai Jeová acompanhar o pensamento dos humanos??
_______________
As testemunhas ensinam que somente estes 144.000 é que são os irmãos de Jesus.
Tamanho amor pela desigualdade não é encontrado em nenhum grupo religioso.
Isto é incrível não é mesmo??
Afirmam que o Pai Jeová é amante e praticante da desigualdade.
O que disse Jesus sobre isto??
TNM reza:
(Mateus 5:44-45) 44 No entanto, eu vos digo: Continuai a amar os vossos inimigos e a orar pelos que vos perseguem; 45 para que mostreis ser filhos de vosso Pai, que está nos céus, visto que ele faz o seu sol levantar-se sobre iníquos e sobre bons, e faz chover sobre justos e sobre injustos.

Não tem Ele o poder para agir com desigualdade entre os desiguais justos e iníquos, bons e maus??
Por que Ele não age com desigualdade??
Resposta: Porque Ele NUNCA viola o princípio da Imparcialidade.
__________
Ser Parcial é ser iníquo.
Quem é santo NUNCA pode ser parcial.
•••► Sendo assim, o que nos informou Jesus??
► Àquele que vencer concederei comer da árvore da vida,..
► (Revelação 2:11) . . .Àquele que vencer, a segunda morte de modo algum fará dano.. . .

► (Revelação 2:17) . . .Àquele que vencer darei do maná escondido,... que ninguém conhece, exceto aquele que o recebe.. . .

► (Revelação 2:26) . . .E àquele que vencer e observar as minhas ações até o fim, eu darei autoridade sobre as nações,

► (Revelação 3:5) 5 Aquele que vencer estará assim vestido de roupas exteriores brancas; e eu de modo algum apagarei o seu nome  . .

► (Revelação 3:12) 12 “‘Aquele que vencer — eu o farei coluna no templo do meu Deus, e ele, ...

► (Revelação 3:21) 21 Àquele que vencer, concederei assentar-se comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono.

► (Revelação 21:7) 7 Todo aquele que vencer herdará estas coisas, e eu serei o seu Deus e ele será o meu filho.

Todo aquele que vence o pecado se torna unidade com o Pai e com Jesus.

Aquele que vencer o pecado.
A todo aquele que vencer o pecado.
_________________
Aquele que vence o pecado passa a ser especial??

____________
Aquele que vence o pecado passa a ser o normal, pois alcança aquilo que o Projetista idealizou para ele.
Aquele que não vence o pecado é anormal em relação ao projeto do Pai Jeová.

Anônimo disse...

Ora, os benefícios do Reino de Deus vos será tirado e será dado a uma pessoa...?


será que podemos chamar o pequeno de mil?

A2 disse...

@Paulo, tem certeza que entendeu o que eu quis dizer?

Usarei uma linguagem que você conhece e não deve desconsiderar

"Majestade, glorifica-me junto(ao lado)de ti com a glória que tive junto(ao lado)de ti, antes de haver mundo"-(Jesus)

"Quanto as coisas que se discutem, este é o ponto principal: Ele se assentou à direita do trono da majestade, nos céus"(Heb. 8:1)

Qual é o prumo, Paulo?

Ednilson Sacramento Silva disse...

UMA POSIÇÃO ACIMA DA POSIÇÃO DOS DEMAIS???

DESIGUALDADE plenamente caracterizada e praticada??
_________________
Aceitaria Jesus esta posição acima??

Posição "acima" é sinônimo de igualdade??
______________
Que outros o aclamem como acima é uma coisa.
Ele aceitar isto e se comportar como se isto fosse uma verdade para ele, é outra coisa.
__________________
O anjo, muito mais poderoso que o humano João e muito mais sábio do que João, lhe disse: Sou apenas alguém igual a você.
________________
A "igualdade" é um sentimento.
__________________________
Ela não depende de circunstâncias, coroas, cetros, trabalho que está executando ou quaisquer outras coisas.
__________
Jesus não era e não é um ator.

Esta regra dada por Jesus, é uma norma de procedimento só para humanos, ou será que orienta o dia a dia de Jesus DEPOIS da ressurreição??
(Lucas 17:10) 10 Assim também vós, quando tiverdes feito todas as coisas que vos foram determinadas, dizei: ‘Somos escravos imprestáveis. O que temos feito é o que devíamos fazer.’”

_______________
Quando é que Jesus deve sair do seu sentimento de igualdade??
Quando??

Ednilson Sacramento Silva disse...

MESMO LIVRO SANTO E VÁRIAS VERDADES.
Cada grupo defende a sua com palavras devidamente registradas no mesmo livro santo.
_______________
Existe algo de errado, não existe??
________________
Acertar o terno, acertar a quadra e acertar a quina, não é o mesmo que acertar a mega sena.
_______________
Assim o é em ralação a verdade.
________________________
Precisamos saber quais são as bases da verdade.
____________________
Indico duas:
(Mateus 22:40) 40 Destes dois mandamentos dependem TODA Lei e os Profetas.”

Paulo Vicentini disse...

@A2, Talvez o "desenho" lhe ajude a entender o ponto:

Vamos lá...

Está vendo esse "desenho" no link abaixo no site de Betel de Jesus entronizado à Destra de Seu Pai no Céu:

Olha o "desenho":
http://www.jw.org/pt/publicacoes/revistas/ws20140115/cem-anos-reinado-jesus/#?insight[search_id]=d972ef5d-f6fc-4e4e-9a6c-6f87fd0bcd80&insight[search_result_index]=106

Cem Anos???


Esse desenho faz referências as seguintes expressôes no artigo de Betel:

"Rei recém-empossado por Deus"
"O REI ENTRONIZADO DE JEOVÁ "
"Jesus Cristo havia começado a governar no céu como Rei do Reino de Deus"

A acontece que Jesus Foi ENTRONIZADO por JEOVÁ como Rei Celestial muito antes de 1914


O Evento Retratado no "Desenho" ocorreu muito ANTES de 1914. O Evento ocorreu quando o Pai Disse ao Filho:
Senta no meu Trono - Rev 3:21, Atos 2:34-35, 1 Pedro 3:22


http://exatoverdade.blogspot.com.br/2013/04/jesus-entronizado-destra-poderosa-de.html

Ednilson Sacramento Silva disse...

CEM ANOS DO REINADO DE JESUS - •••► Uma verdade ou uma mentira??

Qualquer coisa que SE UNE com a mentira é transformada em "mentira".

___________
►► "verdade" U "mentira" = "mentira"
► "Verdade" união "mentira" é igual a uma "mentira".
___________
O irmão Vicentine corretamente falou isto, não falou??
______
O que ocorrerá??

► Será usada a bíblia para dizer que sim, isto é, que é uma "verdade".
► Também será usada a mesma bíblia para dizer que não, isto é que é uma "mentira".
________
1 - Jesus começou a reinar sobre a humanidade em 1914 •••► Verdade ou mentira??
2 - Jesus começou a reinar sobre a humanidade em 29 EC •••► Verdade ou mentira??
3 - Jesus começou a reinar sobre a humanidade no ano 33 EC •••► Verdade ou mentira??
4 - Jesus começou a reinar sobre a humanidade em 36 EC •••► Verdade ou mentira??
_________________
a) O começo do reino de Jesus sobre a humanidade se deu no momento em que ele foi DESIGNADO pelo Pai Jeová para isto, ou seja, no ano 29 EC. Será que foi no ano de 1914 EC??
És tu rei?? "Para isto nasci....
b) Jesus iniciou o seu reinar apenas sobre as doze tribos dos filhos de Jacó, que fazem parte da humanidade.
c) Plenamente consciente de todos os seus súditos, Jesus afirmou para o grupo "inicial":
Tenho outras ovelhas que não são deste aprisco (rebanho, acampamento) de ovelhas. As outras ovelhas também são minhas. A estas também tenho de trazer, e se tornarão um só rebanho dirigidas por um só pastor.
d) No ano 36 EC os dois apriscos (circunciso e o incircunciso) foram ajuntados em um só rebanho, deixando de haver diferença entre circuncisos e incircuncisos.
_______
Do ponto de vista do rei, não havia mais separação. Do ponto de vista do rei só havia um único rebano.
Mas, e o que dizer das ovelhas tão acostumadas a discriminarem o rebanho dos incircuncisos, como se fossem muito melhores do que os incircuncisos??
Será que aceitariam esta nova condição??
Sentir-se-iam um só rebanho??
Sentir-se-iam iguais aos incircuncisos??
O Pai já havia dito que "todos" eles eram incircuncisos no coração, não havia??
O Pai já lhes havia informado que eles (circuncisos) eram bem piores do quer os incircuncisos, não havia??
Jesus lhes havia dito que os incircuncisos de Sodoma, Tiro, Sídon, Nínive etc, eram bem melhores do que aquela geração adúltera e pervertida, não havia??
Será que aceitaram este fato, fato este informado pelo rei Jesus??
Será que se ofenderam??
Será que concordavam com a informação dada pelo Pai sobre a condição deles??
_______
Jesus também é o rei do livre-arbítrio, sendo este um princípio inviolável para ele, isto é, ele nunca viola tal princípio.
Jesus também é o rei da igualdade, outro princípio que ele não viola nunca.
__________
♣♣♣► O rei Jesus reina, no entanto, as ovelhas precisam ver o reino, e, concordando com o rei, tornarem-se iguais ao rei.
Cada ovelha deverá tomar a sua decisão, quando estiver capacitada para tal decisão.
♣♣♣► Estando em plena paz interior, o rei Jesus reina no meio dos opositores, sempre buscando convencer tais ovelhas rebeldes a começarem a imitá-lo na sua santidade.
__________
O reinar de Jesus consiste em ajudar as ovelhas rebelde a se tornarem ovelhas autênticas, no entanto, as ovelhas rebeldes desejam que o rei Jesus "extermine" as ovelhas rebeldes para elas possam finalmente viverem na abundância de paz.

Em relação a paz, o que disse Jesus??
"Deixo-vos a minha paz, mas não aquela paz que o mundo dá, pois os envio como ovelhas nomeio de lobos. Desta forma, a vossa paz não será aquela que o mundo costuma dar. Então, pratiquem o tipo de paz que eu deixo para vós.

A2 disse...

Uma simples pergunta te desconcerta,não é!

Você respondeu assim:

-Pai, dê-me minha glória, pediu o filho.
-Filho, quem se humilhar será enaltecido. Portanto, eis que darei a minha glória para o meu filho: filho senta no meu trono(a glória)(Rev.3:21)

Agora note a plenitude das palavras de Jesus:

"Pai, glorifica-me JUNTO(JUNTO) de ti com a glória que TIVE(tive)junto de ti, antes de haver mundo"

A GLORIA QUE TINHA ANTES

Isso corrobora com o fato de que o trono de Deus não é o messiânico, tu mesmo o disseste!

Além disso você continua:
-A2, o evento desse desenho não se deu em 1914 mas em 33!

Acontece que até agora você apenas "inseriu" palavras para tentar "provar" isso.

Veja mais uma:

"O pai disse ao filho:- Senta no meu trono"- Rev. 3:21

É incrível a manipulação mental que você faz inserindo sutilmente frases e palavras de efeito.

A frase correta é:- "Me assentei "COM" meu pai no "SEU" trono.

Sentar "COM" o pai

Era a glória do filho:

A GLÓRIA QUE TINHA ANTES DE HAVER MUNDO

"E A PALAVRA ESTAVA "COM" DEUS"..ESTE ESTAVA NO PRINCÍPIO "COM" O DEUS-João 1:1,2

" VIM A ESTAR AO SEU LADO"(PROVERBIOS 8:27,30)

Você precisa aceitar o fato de que existem inúmeras evidências textuais que apoiam o ensino da WT sobre o reino.
Os dois ou três textos que você usa com frases 3D não vão mudar o sentido da intenção do escritor, que seus recursos são limitados e que à qualquer estudante sistemático das escrituras não resistem a um arranhão de escrutínio.

Mas, se ainda quer continuar, ok!
cá estamos.

Ednilson Sacramento Silva disse...

SOMENTE PARA OS QUE ESTÃO LIVRES PARA PENSAR.

O que acontece dentro de um cesto cheio de maçãs iníquas do tipo "A", "B" e "C"??

Maçã santa contamina todas as maçãs podres do cesto.
Qual é o pensamento de Deus??
__________

MÁS ASSOCIAÇÕES ESTRAGAM HÁBITOS ÚTEIS - Uma maçã podre contamina todo o cesto de maçãs até então boas.
Ensino praticado diligentemente pelas "testemunhas" e por todos os demais humanos, pois CONCORDAM com tal pensamento.
O que dizes tu??
No entanto, o pensamento do Pai Jeová é o oposto do humano: "Uma maçã santa tornará santas todas as maçãs podres do cesto".
Jesus é uma maçã santa.

Por que os humanos se contaminam, enquanto Jesus não se contamina com a iniquidade dos iníquos??

Uma "testemunha qualquer" (fiel ao ensino do escravo) me repetiria o que ela ouviu e aprendeu dos seus ídolos humanos: "Ora Jesus era perfeito".
______
O que me dizes tu??
Concordas com o Pai Jeová ou com as testemunhas e demais humanos??
Vives o teu dia a dia, de acordo com qual das duas regras de comportamento??
_______________
Embora dentro do cesto cheio de maçãs iníquas das mais diversas categorias, exista uma rivalidade e um desprezo mútuo entre as diversas categorias de maçãs, qual é o comportamento da maçã santa??
Leia mais em:
http://www.bondadedejeova.com.br/mas_associacoes.htm

Ednilson Sacramento Silva disse...

NEGAR OS ENSINOS DE JESUS COM PALAVRAS DEVIDAMENTE REGISTRADAS NAS ESCRITURAS, QUALQUER PESQUISADOR DAS ESCRITURAS CONSEGUE FAZER.
____________
Os que ensinam a morte eterna e o inferno de fogo, usam as palavras devidamente registradas nas "santas escrituras" para negar esta informação dada pelo Mestre Jesus a respeito do Pai Jeová:
(Marcos 3:28) 28 Deveras, eu vos digo que TODAS AS COISAS SERÃO PERDOADAS aos filhos dos homens, NÃO IMPORTA QUE PECADOS e blasfêmias COMETAM blasfemamente.
__________________
Mostrarão a bíblia e dirão: "E a bíblia diz".
Dirão mais: "Jesus não contradiria o que está na bíblia".

Encontrariam argumentos e mais argumentos. Construiriam um grande castelo de argumentos que anulariam as palavras de Jesus, transformando-as em algo complementar a outro argumento qualquer em favor da morte eterna ou do inferno de fogo.
_____________
Morte eterna e inferno de fogo só acontecem se e exclusivamente se, estas palavras de Jesus forem uma "mentira", ou seja morte eterna e inferno de fogo dependem da inexistência do perdão e da existência de um ressentimento eterno por parte do Pai Jeová, O Ofendido.
____________

Paulo Vicentini disse...

A2,

A Verdade Mais Simples e Mais clara que existe em todo o evangelho é que Jesus foi o Maior Rei REINANTE que esteve em Jerusalém e que ele foi Entronizado nos Céus (Rei Celestial) no Trono de Jah, pois ele venceu. Rev 3:21

Se você não considera isso Verdade , o RISCO é apenas SEU . Na Verdadeira Comissão Judicativa a ocorrer no Último Dia é que as Palavras Verdaddeiras Julgarão a cada um.

(Mas alguns escolheram "matar" humanos por causa de Dogmas (1914) -Será que Vai ter valido a pena?)

Será que eu devo "matar" um CEGO que não consegue ver aquilo que eu vejo??? Que tal nascer denovo?

A2, finalizando após palavras finais de despedida de paulo vicentini disse...

Paulo,

Vc, com suas próprias palavras criou um dogma quando disse: O QUE EU ENSINO É VINHO NOVO.

E, pior ainda, quando se arvorou como o exclusivo a ensinar o dogma.
Ou seja, você é o único ´humano que enxerga num mundo inteirinho de cegos.

COMO PODE ESTE DOGMA SER UMA VERDADE TÃO SIMPLES SE VOCÊ, E APENAS VOCÊ, O ENXERGA? E SE, AMPARADO NA "VERDADE" DO SEU ENSINO, NÃO CONSEGUE RESPONDER A UMA SIMPLES PERGUNTA, SOBRE OS ANTECEDENTES GLORIOSO DO REI, JESUS?

A respeito de nascer de novo, todo dia nasce um na cristandade, com a mesma manifestação "teofânica".

(E que o leitor use de discernimento).

Paulo Vicentini disse...

A2,
Tem Uma RAZÃO muito EVIDENTE de você não entender nem aceitar as palavras que eu escrevo nesse blog. Não me admiro de você não aceitar...

Joao 14:17 o espírito da verdade, que o mundo não pode receber, porque nem o observa nem o conhece.

"não pode receber" "não pode receber" - Existe a razão pra isso

Ednilson Sacramento Silva disse...

SOMENTE NO ÚLTIMO DIA, nem mais e nem menos.

(João 12:46-48) 46 Eu vim como luz ao mundo, a fim de que todo aquele que depositar fé em mim não permaneça na escuridão. 47 Mas, se alguém ouvir as minhas declarações e não as guardar, eu não o julgo; pois não vim julgar o mundo, mas salvar o mundo. 48 Quem me desconsiderar e não receber as minhas declarações, tem quem o julgue. A palavra que eu tenho falado é que o julgará no último dia;
_____
Será que o humano necessita de morte eterna??
Óbvio que não.

O que Jesus nos informou sobre o futuro dos que não o aceitavam como um rei reinando??
Será que foi uma morte eterna??


(Mateus 12:39-42) 39 Em resposta, disse-lhes: “Uma geração iníqua e adúltera persiste em buscar um sinal, mas nenhum sinal lhe será dado, exceto o sinal de Jonas, o profeta. 40 Porque, assim como Jonas esteve três dias e três noites no ventre do enorme peixe, assim estará também o Filho do homem três dias e três noites no coração da terra. 41 Homens de Nínive se levantarão no julgamento com esta geração e a condenarão; porque eles se arrependeram com o que Jonas pregou, mas, eis que algo maior do que Jonas está aqui. 42 A rainha do sul será levantada no julgamento com esta geração e a condenará; porque ela veio dos confins da terra para ouvir a sabedoria de Salomão, mas, eis que algo maior do que Salomão está aqui.

_______________
Ainda bem que temos a garantia do rei que ele não condena nenhum rebelde a uma morte eterna.
_____________
Aguardemos então o nosso dia de vergonha e humilhação.
Enquanto aguardamos, busquemos ser uma cópia de Jesus, de Jesus, e não de outros discípulos de Jesus.

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Paulo, o irmão pode me responder??

Se o irmão A2 assim o desejar, também poderá responder. Poderá fazer o sacrifício (passando por cima do seu nojo) de falar com um iníquo, mesmo com medo de desagradar ao Pai Jeová.

COMO CONSEGUIR CONVENCER PESSOAS DO TIPO PAULO DE TARSO 2??
___________
Como conseguir convencer pessoas do tipo Jó 2??
Como conseguir convencer pessoas do tipo Jacó 2??
Como conseguir convencer pessoas do tipo Tomé 2??
Como conseguir convencer pessoas do tipo fariseus 2??
______________________
Ao final, o que disse Jó 1??

(Jó 42:1-6) 42 E Jó passou a responder a Jeová e a dizer:  2 “Fiquei sabendo que és capaz de fazer todas as coisas, E não há idéia que te seja inalcançável.  3 ‘Quem é este que está obscurecendo o conselho sem conhecimento?’ Por isso falei, mas não estava entendendo Coisas maravilhosas demais para mim, as quais não conheço.  4 ‘Ouve, por favor, e eu mesmo falarei. Eu te perguntarei e tu mo farás saber.’  5 Em rumores ouvi a teu respeito, Mas agora é o meu próprio olho que te vê.  6 Por isso faço uma retratação E deveras me arrependo em pó e cinzas.”

Foi necessário que o próprio Jeová falasse diretamente a Jó para que ele mudasse de opinião e se retratasse de suas palavras.
As palavras de Jó invalidavam a justiça de Jeová e chamavam Jeová de iníquo.
No entanto Jó morreria, mas não mudaria de opinião sobre o Pai Jeová.
Depois de ouvir o Pai Jeová, Jó admitiu que suas informações sobre o Pai Jeová eram apenas rumores que ele tinha ouvido.

Como convencer uma pessoa assim como Jó??
Que humano tem esta "capacidade"??

Jó ensinava aos demais a sua sabedoria, estando plenamente convencido dela.
E quanto a Paulo de Tarso??
Não desejava que Jesus, aquele a quem ele perseguia, se retratasse do seu ensino??
Que discípulo de Jesus tinha a capacidade de convencer Paulo de Tarso??
Não era ele o mais zeloso de Deus entre os fariseus desde sua infância??
Não podemos esquecer o quanto estas pessoas "amavam" ao Pai Jeová.

A2 disse...

@Paulo,

Argumentos de cunho pessoal vale para os dois lados,como o apelo emocional. Afinal, são tantos espíritos e todos os detentores sentem a mesma comodidade. Mas a comissão judicativa de cima nos informa que o espírito genuíno de Deus se manifesta de muitas formas, eu já o recebi. Eu não sabia que vc ganhou também o direito de decidir as razões desse "poder"!

Ednilson Sacramento Silva disse...

EXISTE UMA "COMISSÃO" JUDICATIVA EM CIMA??

Palavras do meu irmão Anônimo2: ►► Mas a comissão judicativa de cima nos informa que o espírito genuíno de Deus se manifesta de muitas formas...
______________________
COMISSÃO??
COMISSÃO JUDICATIVA??
UMA REUNIÃO DE JUÍZES??
________________
Onde estão??
Quem são eles??
Em que "altura" estão??

(Tiago 4:11-12) 11 Cessai de falar uns contra os outros, irmãos. Quem falar contra um irmão ou julgar seu irmão fala contra a lei e julga a lei. Ora, se tu julgas a lei, não és cumpridor da lei, mas juiz. 12 Há um que é legislador e juiz, aquele que é capaz de salvar e de destruir. Mas tu, quem és tu para julgares o [teu] próximo?
____________
Comissão de juízes??
Só há um que tem a capacidade de ser juiz para qualquer criatura, afinal, foi Ele quem criou.
Embora Ele tenha esta capacidade de ser "juiz", Ele não julga a ninguém.

O Filho Jesus nos informou:
"O Pai ♦NÃO JULGA♦ a ninguém".

►► (João 5:22-23) . . .Porque o Pai "não julga" a ninguém, mas tem confiado todo o julgamento ao Filho, 23 a fim de que todos honrem o Filho, assim como honram o Pai. Quem não honrar o Filho, não honra o Pai que o enviou.
______________________
O Pai confiou todo o julgamento ao Filho Jesus.
______________
Bem, como se comporta o Filho Jesus DEPOIS do Pai lhe entregar todo julgamento?? Como um juiz?? Será que ele julga??
O que ele nos informou??
►Eu não vim julgar.◄
►Eu não o julgo.◄
►Há quem julgue.◄
►A palavra que eu tenho falado é que o julgará.◄

Qualquer um humano que desejar ser igual a Jesus, deverá copiar Jesus em todos os detalhes, não é mesmo??
Que disposição deve ter o aluno de Jesus??
Resposta:
Ter a mesma disposição interior de não julgar e realmente não julgar nenhuma criatura (uma igual criatura)>
Quando convidado a julgar qualquer criatura (estado semelhante ao seu), o humano deve repetir as mesma palavras faladas por Jesus, ou seja:
Eu não julgo.
A palavra falada pelo Mestre é que julgará esta criatura, assim como julgará a todas as outras criaturas.
______
♦♦O Filho Jesus provou ser igual ao Pai Jeová por fazer as mesmas coisas que o Pai Jeová faz, ao se encontrar nas mesmas circunstâncias que o Pai Jeová.
Ao se encontrar nas mesmas circunstâncias, o Filho Jesus toma as mesmas decisões que o Pai Jeová toma e/ou tomaria.
Então, se o Pai não julga, o filho não julga.
♦♦
______________
O que faz aquele que é igual a Jesus??
O que faz o aluno de Jesus??
O que quer o aluno de Jesus??
Não é ser igual a seu Mestre Jesus??
Então, se o Mestre Jesus não julga, o discípulo também não julga.
Quando convidado a julgar, ele repete as palavras de Jesus.
_________
♦Por que o humano deseja tanto sair de sua condição de igualdade e galgar uma posição de superioridade em relação a uma outra "criatura"??
►Repetindo a pergunta, usando a palavra "filho".
♦Por que o "filho" deseja tanto sair de sua condição de igualdade e galgar uma posição de superioridade em relação a outro "filho"??
____
Seria uma ♦competição♦ entre "filhos", visando a aprovação do Pai Jeová??
Algum ♦"igual"♦ a mim poderia responder a esta pergunta??
Será que um anjo é ♦superior♦ a mim??
Mesmo que ele se sinta e aja como superior, será que ele é realmente ♦superior♦??

Paulo Vicentini disse...

Edinilson,

Eu acho que pra convencer os membros da WathTower "a pensarem fora da caixa", é necessário remover a caixa, quer dizer , remover a WatchTower...

Assim como ocorreu lá naqueles dias , a "Jerusalém apóstata" tem que sofrer humilhação às mãos da Babilônia.
Atualmente as testemunhas estão aguardando o fim de todas as religiões (menos a deles). O que ocorreria se acontecesse justamente o contrário?

O texto de Isaías cap 28 verso 19 da TNM em inglês , coloca dessa forma:

19: Only terror will make them understand what was heard.”

que traduzido diz:

"Somente o terror os fará compreender aquilo que foi ouvido"

Paulo Vicentini disse...

Ai dos que dizem há paz, quando não há paz,,,

http://exatoverdade.blogspot.com.br/2012/07/nao-ha-paz.html

http://www.wcax.com/story/26665831/child-sex-abuse-lawsuit-filed-against-vt-jehovahs-witnesses

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Paulo

A tua colocação tem uma certa lógica:
Eu acho que pra convencer os membros da WathTower "a pensarem fora da caixa", é necessário remover a caixa, quer dizer , remover a WatchTower.
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NO ENTANTO:
Tenho visitado muitos lugares onde os ex-testemunhas costuma se reunir.
Tenho notado que embora estejam fora da WathTower, eles concordam com a maioria dos ensinos da torre.
Em face disso, os costumes deles são os mesmos costumes da torre.
Por exemplo, expulsam os discordantes; desprezam discordantes.
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Não é similar àquela nação que foi liberta da escravidão, mas, que desejava ardentemente ter seus próprios escravos??
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Por concordar com a escravidão, eles escravizavam.
Detestavam ser escravizados.
Depois chegaram a conclusão que quando a pessoa é iníqua ela pode ser escravizada, pois está fora da bênção do Pai Jeová.
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Os que saem da torre, saem por uma questão pessoal, no entanto, assim como afirmou o Mestre Jesus, CADA PESSOA precisa nascer de novo.
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A pessoa precisa ter novos sentimentos.
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♦♦ O Pai Jeová abomina a escravidão, não é verdade??
Sendo o criador do livre-arbítrio, Ele abomina a escravidão.
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A nação liberta da escravidão precisava abominar qualquer tipo de escravidão. Como??
Por NUNCA escravizar ninguém.
Para nunca escravizar ninguém, cada membro da nação precisava amar o livre-arbítrio.
Não é uma questão de amar o seu livre-arbítrio (pessoal e/ou dos familiares), e sim, amar o livre-arbítrio, decidindo nunca violar o livre-arbítrio.
Mas para acontecer isso, cada membro da nação precisava nascer de novo.
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Tinham o desejo de se apossarem de terras, construírem cidades, de enriquecerem, de serem mais ricos do que as nações, de dominar sobre as nações e de exterminar iníquos para poderem viver em abundância de paz.
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Como fariam todas estas coisas sem escravos??

Em pleno deserto, e eles já não tinham seus próprios escravos??
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Tinham que nascer de novo, não tinham??
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As "testemunhas" virão o castelo cair. Vendo-o cair, dirão que caiu somente porque foram desleais a Jeová, MAS, não abominarão as coisas detestáveis praticadas, pois não vêm tais coisas como "coisas detestáveis".
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O processo de cura é individual, demorado, e por vezes doloroso.
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O que o irmão me diz sobre isto??

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Paulo,
QUANDO FALO SOBRE DESPREZAR, DO QUE ESTOU FALANDO??

DESPREZO - Esta é a definição dada por certo dicionário: Desprezo é um sentimento.

DESPREZO s.m. Sentimento pelo qual se julga uma pessoa ou uma coisa indigna de valor, de estima ou de atenção: experimentar desprezo pelo mentiroso. / Sentimento pelo qual nos colocamos acima do temor e do desejo: o desprezo do perigo ou das riquezas. / Palavra ou atitude que inferioriza, que magoa; menosprezo: sentir o desprezo de alguém.
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Um sentimento??
Sim.
Um sentimento pelo qual julgamos uma pessoa indigna de nossa atenção.
Como isto ocorre??
Ora, esta pessoa nos dá reais motivos.
Somente depois que esta pessoa nos dá reais motivos é que passamos a vê-la como indigna de nossa atenção.
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Somente depois que a pessoa comete um pecado é que passamos a atribuir a ela um valor diferente do valor que atribuímos a esta mesma pessoa antes dela ter praticado um pecado qualquer contra nós, contra alguém que atribuímos um alto valor.
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Ora, se uma pessoa discorda daquilo que eu falo e me desrespeita, agredindo-me verbal ou fisicamente, ela me deu motivos plenamente justificados para que eu atribua a ela um novo valor, um mais baixo.
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Todos os que desprezam um próximo, o fazem, encontrando em suas mentes, as mais valiosas justificativas.
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O problema está exatamente aí.
Não devem existir justificativas para se cometer um pecado.
Todo mandamento deve ser encarado como inviolável, logo, as circunstâncias podem ser todas, mas o mandamento continuará sendo inviolável.
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O escravo fiel e discreto ama a todos os que o glorificam, mas despreza a qualquer um que discorde dele.
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De quem aprenderam este sentimento??
Não foi dos próprios apóstolos de Jesus??

♦♦(2 João 9-11) 9 Todo aquele que se adianta e não permanece no ensino do Cristo não tem Deus. Quem permanece neste ensino é quem tem tanto o Pai como o Filho. 10 Se alguém se chegar a vós e não trouxer este ensino, nunca o recebais nos vossos lares, nem o cumprimenteis. 11 Pois, quem o cumprimenta é partícipe das suas obras iníquas.


Paulo Vicentini disse...

Quem tem a gloriosa liberdade de "pensar fora da caixa" há de respeitar o livre arbítrio dos outros, isso significa:

Tolerar a oposição.
Dar os mesmos Direitos para a oposição

https://www.youtube.com/watch?v=hkpW8zczN9w&list=UUB7JUM4_6euscVjw-6SzOUg#t=175

SE AMARDES OS QUE VOS AMAM - QUE RECOMPENSA TENDES???

O Candidato Eleito de Betel (leia-se Corpo Governante) certamente não pensa fora da caixa.

E eles ainda esperam ter a recompensa sobre todos os bens ...

SE AMARDES OS QUE VOS AMAM - QUE RECOMPENSA TENDES???

Ednilson Sacramento Silva disse...

Irmão Paulo, quanto a
BERTRAND RUSSEL

Quanto a Bertrand Russel, assim como Moisés, Paulo de Tarso e outros apóstolos e demais humanos, ele via o "controle" como a solução dos reais problemas da humanidade.
Como o problema é global, a solução deveria ser global, onde a solução deveria ser única para todos.
Os apóstolos decidiram que o produto da venda das propriedades dos novos discípulos devia ser canalizada para a sobrevivência dos já discípulos de Jesus, passando o "controle" daquele que vendia para os apóstolos e aqueles que conheciam aqueles que já faziam parte do rebanho.
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No lógico pensar de Bertand, muitos governos autônomos resultariam em maior divisão e disputas, o que acarretaria na demora da implantação das soluções e em prejuízo para todos.
Um corpo governante mundial foi a solução encontrada pelas atuais testemunhas para manter a unidade dos discípulos de Jesus, uma mera continuidade daquilo que foi implantado pelos apóstolos na "primitiva congregação".
No entanto, o Mestre Jesus visava a individualização.
►Individualização sem fiscalização.
Ajuda de indivíduo para indivíduo, foi a forma ensinada pelo Mestre.
►Vá morar com aquele que te aceitar e ensine-o aquilo que você já sabe.
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O que me dizes sobre isto, meu irmão??

Paulo Vicentini disse...

Eu acho o seguinte:
"não quiseram que Jesus se tornasse rei sobre eles"

Quem tem Jesus como seu Governante não tem outro Governante:

A ninguém na terra chameis de vosso Corpo Governante, Papa, etc

Quem tem Jesus como Governante , obedece aquilo que ele diz: Não tem governante humano sobre si. E nem quer ser o Governante sobre outros. ("sabeis que os da nações governam (controlam) sobre os outros...como Corpos Governantes... mas não deve ser assim entre vós) -

https://www.youtube.com/watch?v=saFKQqchDKI

"Os poderes dos céus serão abalados"

Ednilson Sacramento Silva disse...

ESCOLHERAM UM REINADO DO TIPO DAVÍDICO.

Davi e Salomão fizeram todas as alianças possíveis com as nações.
Todas as alianças de cooperação e ajudas financeiras e militares necessárias de acordo com as necessidades e os inimigos existentes.
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Exatamente como o povo de Israel que recusaram ter a forma de Jeová reinar, a nova nação TAMBÉM rejeitou a forma do rei Jesus e trouxeram sobre si um reinado do tipo Davídico, pois amam a forma humana de reger.
Exatamente como no primeiro caso, desolações estão previstas, pois esta forma humana de governar tem os seus efeitos colaterais próprios.
Quando a fornalha ficar mais quente eles correrão atrás dos seus salvadores humanos, sendo hoje o Poder judiciário das nações.
Seguindo o modelo praticado por Paulo de Tarso, quando se sentem em perigo eles recorrem a César.
Encontram motivos plenamente justificáveis para recorrer ao poder judiciário das nações.
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Sentindo-se cada vez mais seguros junto a César, serão pegos de surpresa no tempo propício.
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E quanto ao povo??
O povo ama os seus diversos corpos governantes religiosos.
O povo dará tudo o que têm para defender tais corpos governantes, inclusive suas vidas.
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Seus líderes lhes dirão que é o Diabo que estará incitando os governantes contra a organização de Jeová ou as igrejas do Senhor.
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Parece não haver freio para esta locomotiva.

A2 disse...

Deixar registrado aqui

Quem saiu com essa de comissão judicativa (se referindo a Jesus, Jeová) se chama Paulo Vicentini, contraditório, não?

Quanto a pensar fora da "caixa" ficou mais do que provado que a "caixa" que usei para pensar foi uma só, a bíblia. Que dizer dos que pensam fora dessa "caixa" e passam a fazer do ventre o seu rei?

Passam a enganar-se a si mesmos com raciocínios do tipo:

"A WT HÁ TEMPOS VEM PREGANDO O FIM DAS RELIGIÕS"

E FAZ A MESMA COISA HÁ POUCO TEMPO.

Será saudades de good times?

Ou,

"QUEM TEM JESUS COMO GOVERNANTE NÃO CHAMA NINGUÉM DE GOVERNANTE"

Mas se esquece que quem tem jesus como a verdade exata não se proclama o "exato verdade".

Não passa de hipocrisia!

Não mostra nada melhor do que a wt.

Se os "seguidores wt" precisam sofrer para aprender(segundo desejado neste blog) como estes pensam que aprenderão?

Paulo Vicentini disse...

A2,

Quando é que o seu Corpo Governante vai aprender a reinar por permitir que seus inimigos registrem suas opiniões nos sites deles?

Hipocrisia que "vem de cima".

Paulo Vicentini disse...

A2,
Quanto à vindoura comissão Judicativa

Essa é bem diferente da comissão judicativa que os seguidores de homens executam:

Corpo Governante: Poder Legislador (definem suas próprias regras)
"Anciãos": Poder Executivo


Quanto a "se proclamar exato verdade" - você é um que me proclama Exato Verdade.

Eu me proclamo Paulo Vicentini.

Quem se esconde atrás de A1, A2 ,A3 …An precisa aprender a ser verdadeiro primeiramente consigo mesmo

A2 disse...

Veja como esta desculpa esfarrapada vem à tona:

Pergunto:

Paulo Vicentini, você cogita a possibilidade de estar errado em suas interpretações ?

Paulo Vicentini disse...

"A2",
Eu farei uma pergunta. Responde, e eu também vos direi se cogito a possibilidade de estar errado em minhas interpretações:

Você cogita a possibilidade da doutrina de 1914 estar errada?
Marcos 11:27-29

(Só aceito resposta de pessoas autênticas)

A2 disse...

kkkkkkkkk!
parece que já respondeu!

mas, para quem ainda ficou com alguma dúvida segue o post onde ele já confirma que o que ensina é A VERDADE EXATA OU A TOTAL MENTIRA.

"conhecimento exato da verdade

DEUS DESEJA QUE CONHEÇAMOS SUA PALAVRA DE UM MODO EXATO" sábado 21 de julho de 2012.

Ali se alto proclama ou "exato verdade" ou um "total mentiroso".

Quanto a 1914 e 33 EC

Suas seguintes palavras confirmam e testificam tudo o que comentei aqui:

"A posição de maior GLÓRIA(MAIOR GLÓRIA)do universo é estar à direita de Deus. Não existe GLÓRIA MAIOR(GLÓRIA MAIOR)do que essa no universo" (exato da verdade, sábado, 28 de julho de 2012 -publicação: O amor e a confiança de Jeová para com seus filhos)

Então, Paulo, que posição Jesus ocupava no universo antes de vir na carne ??????????????????

Paulo Vicentini disse...

A2,
Como vc só aceita o que lê da "caixa da WatchTower" , segue informação pra ti direto da caixa de betel:
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Miguel, o arcanjo, reconheceu e respeitou a posição de Jeová como Juiz Supremo, quando disse, numa disputa com o Diabo: “Jeová te censure.” (Ju 9; compare isso com Za 3:2.) O glorificado Jesus Cristo tem todos os anjos colocados sob sua autoridade, por Jeová Deus.
http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200002694?q=censure&p=par
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(fecha a caixa….)

Lembremos que Deus disse:

Isa 42:8 “Eu sou Jah. Este é meu nome; e a minha própria glória não darei a outrem, nem o meu louvor a imagens entalhadas.

Ele só iria dar ao Escolhido (vide Isa 42:1)

É meu Pai quem me glorifica - João 8:54
Assim o Messias recebeu Toda a Glória de Seu Pai:
"o teu próprio nome que me deste" - João 17:12

Por vencer, Jesus Cristo recebeu a própria glória de Jah assentando-se ou, em outras palavras, sendo entronizado no trono de Deus como Rei Celestial.

"eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono." Rev 3:21

Eis a glória:

Eu sou o Primeiro e o Último, 18 e o vivente; e fiquei morto, mas, eis que vivo para todo o sempre, e tenho as chaves da morte e do Hades. - Rev 1:17

O Pai concedeu ao filho , o Escolhido , a Sua própria glória:

Isa 42 Eis meu servo a quem estou segurando! Meu escolhido, [a quem] a minha alma tem aprovado!

8 “Eu sou Jeová. Este é meu nome; e a minha própria glória não darei a outrem, nem o meu louvor a imagens entalhadas.

"o teu próprio nome que me deste" - João 17:12

Jo 5:22 Porque o Pai não julga a ninguém, mas tem confiado todo o julgamento ao Filho, 23 a fim de que todos honrem o Filho, assim como honram o Pai. Quem não honrar o Filho, não honra o Pai que o enviou.


23 a fim de que todos honrem o Filho, assim como honram o Pai. -- Porque o Filho recebeu a glória do PAI


A glória da Palavra antes de se tornar carne foi uma.
A glória da Palavra quando ela se tornou carne e venceu , se tornou a glória Maior. (Ele Venceu)

Novamente usando a "caixa de Betel":
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Em http://wol.jw.org/en/wol/d/r5/lp-t/1102007047, lê:
Como uma criatura perfeita poderia ser ‘aperfeiçoada’?

4 Considere a seguinte ilustração: certo soldado tem uma espada de ferro. Embora ela nunca tenha sido testada numa batalha, é uma arma perfeita e muito bem fabricada. No entanto, o soldado troca essa espada por outra, feita de um metal mais resistente: aço temperado. Essa outra espada já foi testada em batalha. Não acha que ele fez uma excelente troca? Da mesma forma, a obediência de Jesus antes de vir à Terra era perfeita. Mas depois de viver aqui sua obediência passou a ter uma característica totalmente diferente. Agora ela havia sido testada, tornou-se mais resistente, por assim dizer; fora submetida a provas que Jesus nunca teria enfrentado no céu.

5 A obediência era fundamental para a missão de Jesus aqui na Terra. Como “o último Adão”, ele veio à Terra para fazer o que o nosso primeiro pai não fez — permanecer obediente a Jeová, mesmo sob provas.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r5/lp-t/1102007047

Também em:
Perspicaz, Volume 3
it-3 pp. 745-746, Lemos:
Jesus…compartilharia do trono universal de Jeová

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Betel diz:
Jesus…compartilharia do trono universal de Jeová

Isso ocorreu quando Jesus:
"eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono." Rev 3:21

(Isso não se deu em 1914)

"Quem não honrar o Filho" , tampouco vai aceitar a glória que o Pai lhe deu quando ele venceu.

A2 disse...

SEGUE RESPOSTA TEMA:>>>>>>

OS PARADIGMAS DE UM DOGMA NOVO

A2 disse...

Segundo o costume de Paulo, o genérico, me respondeu generalizando palavras da WT.

Vou te passar o B.A.BÁ do que a WT REALMENTE pensa:

"MIGUEL É O ÚNICO CHAMADO DE "O ARCANJO", QUE SIGNIFICA "ANJO PRINCIPAL" OU "ANJO MAIS IMPORTANTE". O TERMO OCORRE NA BÍBLIA APENAS NO SINGULAR. ISTO PARECE DAR A ENTENDER QUE HÁ APENAS UM A QUEM DEUS DESIGNOU COMO O PRINCIPAL, OU CABEÇA, DA HOSTE ANGÉLICA. EM 1 TES. 4:16 DESCREVE-SE A VOZ DO RESSUCITADO JESUS COMO A DO "ARCANJO" (ESCRITO PELO APOSTOLO PAULO BEM DEPOIS DE 33) ESTE TEXTO DESCREVE-O COMO DESCENDO DO CÉU COM "CHAMADA DOMINANTE" ( IT-2 PP. 828-829).

Portanto, Paulo vicentini cria mais um paradigma para brincar de anular as escrituras. Ou Jesus era e é Miguel, o cabeça dos anjos, ou existe um outro que era e é o "principal".

"Paulo, Paulo, duro te é continuar a dar pontapés contra as aguilhada"- Atos 26:14.

continuando>>>>..

A2 disse...

Paradigma n° 2

"Lembremos que Deus disse:

'Eu sou Jeová, este é meu nome. E a minha glória não darei a outrem'(Isaías 42:8)

ele só iria dar(sua glória) ao escolhido"(Isaias 42:1)"- P.VICENTINI.

Vejamos o que diz Isaias 42:1

"Eis meu servo a quem estou segurando. Meu escolhido a quem tenho aprovado"

Onde este texto diz que Jeová daria SUA glória a Jesus????? encheram as palavras do próprio Jeová de ruídos, interferências.

Quaisquer que seja a glória que Jeová dá às suas criaturas, quer na terra, quer no céu.. não é a sua glória. "A MINHA GLÓRIA NÃO DAREI(NÃO DAREI)A OUTREM"

"Mas não busco glória para mim mesmo"(Jesus)

"Embora existisse em forma de deus não deu lugar a uma usurpação, a saber, de que devesse ser igual a Deus"(apóstolo Paulo, falando sobre Jesus)

"Glorifica-me com a glória que eu tive JUNTO de ti"(Jesus)

Jesus não buscava a glória que pertencia ao pai.

Construção de raciocínio monstruosa!



A2 disse...

O resto do que disse segue um mesmo Padrão de teimosia e manipulação de "palavras" alheias.

Nada do que já não tenha sido desconjuntado em minhas respostas anteriores.

E olha que eu nem mencionei a aberração interpretativa que vc faz do sonho de Nabucodonosor referente à estátua.

Lembrando que tudo começou com uma simples pergunta: Onde a bíblia diz que assentar-se ao lado de Deus significa receber o reino.

Um dos temas principais da bíblia não teve uma resposta objetiva, só enrolação com ataques pessoais!

Paulo Vicentini disse...

A2,
Eu sei que você não aceita o fato de Jah ter dado sua própria glória ao seu Filho. (Leia o contexto de Isaías 42)


Não darei a outrem que não seja o Escolhido

Os fariseus do primeiro século também não aceitaram isso

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A2 - TENTE DORMIR COM ESSE BARULHO:

Perspicaz, Volume 3
it-3 pp. 745-746, Lemos:
Jesus…compartilharia do trono universal de Jeová


Betel diz:
Jesus…compartilharia do trono universal de Jeová

Isso ocorreu quando Jesus VENCEU:
"eu venci e me assentei com o meu Pai no seu trono." Rev 3:21

(Isso não se deu em 1914)

"Quem não honrar o Filho" , tampouco vai aceitar a glória que o Pai lhe deu quando ele venceu.

Ednilson Sacramento Silva disse...

A BÍBLIA É A MÃE DE TODOS OS ENSINOS.
Todos os ensinos.
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O irmão anônimo 2 assim escreveu:

Quanto a pensar fora da "caixa" ficou mais do que provado que a "caixa" que usei para pensar foi uma só, a bíblia. Que dizer dos que pensam fora dessa "caixa" e passam a fazer do ventre o seu rei?
_________________

Os fariseus ensinavam com base na bíblia que tinham, também usada hoje.
Depois dos apóstolos, todos ensinam com base na bíblia atual.
____________________
Jesus falou em unidade ente todos os discípulos.
O que existe?? Centenas de grupos que, uns diante dos outros, se auto aprovam.
O grupo das testemunhas é o grupo que mais se auto aprova diante de todos os demais.
Usam a própria bíblia como base para sua auto aprovação.
________________
Até mesmo para uma auto aprovação, a bíblia é usada.
______________________
►► Como base para o perdão incondicional.
►► Como base para o perdão àquele que merece.
► Aprova o ressentimento.
► Condena o ressentimento.
► Aprova o desprezo.
► Condena o desprezo.
____________
A bíblia é realmente incrível.

Parece que somente um livro tão sagrado quanto a bíblia é que consegue desunir tanto a humanidade.

A2 disse...

Rsrs..

"A minha glória não darei a outrem apenas a meu escolhido, A2 leia o contexto do cap. 42"

O estudo do Paraguai é assim, o homem acha que tudo ali foi escrito em apenas 1 hora, logo, o que vem a seguir se refere ao que foi dito sem ponto final e nova sentença. Ele não diferencia um contexto geral e muito menos o escopo da mensagem, como um todo.
Assim, Isaías 46:5 e dezenas de textos sofrem a interferência para caber o novo dogma. Seguindo este modo torpe de querer provar a qualquer custo que ele é O "exato verdade"(favor clicar no google para ser diretamente direcionado ao mesmo) chegamos a Isaías 48:11 num contexto imediato que não envolve Jesus.

11:..E MINHA GLÓRIA NÃO DAREI A OUTREM

Genericamente, eu posso dizer então que este texto se refere ao contexto imediato..ou seja, aos humilhados israelitas prestes a serem libertados por Ciro seria dada a glória!

Ou posso manipular as palavras e intenções do escritor para adequar este texto ao messias, o escolhido e desse modo me vindicar como o "exato da verdade", que jamais cogitaria a possibilidade de estar equivocando porque, conforme ele escreveu em 21 de julho de 2012,
0,001% de erro faria dele um total mentiroso, uma total escuridão!

PORTANTO, DURMA VOCÊ COM ESSA SINFONIA, MEU CARO, PORQUE SEUS ARGUMENTOS JÁ FORAM TODOS DESMANTELADOS CABALMENTE A PARTIR DE LÁ DE CIMA!

Você apenas engatinha em volta da Wt em busca de uma migalha que cai, pois se alimenta disso.

A2 disse...

Lembrando que Israel ainda não havia ido ao cativeiro, mas se fala como se já estivessem.

Paulo Vicentini disse...

A2,
Eis a resposta de que Jesus recebeu a glória que ele não tinha antes - resposta vinda de um site apologista da torre:

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Após sua morte, ele foi enaltecido ainda mais do que já havia sido. (Filip. 2:9) Então, todos os anjos agora deviam reconhecer e homenagear Jesus ainda mais do que já era. - site apologista da WT
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É óbvio que o fato dele receber esse tratamento é porque ele se Tornou o Rei Celestial. Só não é óbvio para as testemunhas....

A2 disse...

Opss..
O apologista tj não quis dizer isto e nem se encontra nas publicações tj que Jesus foi "enaltecido" mais do que era antes de vir à terra. Antes de vir como humano Jesus não recebeu um enaltecimento posto que já era enaltecido como o segundo depois do primeiro. Leia e releia minhas respostas que notará que o papel de Jesus foi mais do que ser rei. Os anjos tinham todos os motivos para o homenagearem ainda mais e até agora vc não ajustou o paradigma do seu ensino com o pedido simples de Jesus de ser glorificado com a mesma glória que tinha antes.